Текущий аукцион "Лот с загадкой"

[valeri_white]

Вот интересно, обсуждение было интересное, аргументированное... Заглянул на Аук, интересно было, что поменяется в наименовании лота Так сказать, куда качнулась чаша весов А там... Ни чего не изменилось Наверно: всё -зря, всё зря...

[НикК]

Это фибула равноплечная. Или сканды или корелы. Не помню. Антон загуглит.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Светик]

Это фибула равноплечная. Или сканды или корелы. Не помню. Антон загуглит.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Глаз - алмаз!
Всё верно - фибула равноплечная.

[SIGI]

Это фибула равноплечная. Или сканды или корелы. Не помню. Антон загуглит.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Тут гугл только еще больше смуты наведет...... Шведы подобные называют скандинавскими ,жители Карелии не вступая в споры говорят ,что подобные изделия принадлежали коренным жителям их земель,.....  помимо этого есть мнение, что "мода была интернациональной" и происходил некий обмен ...

[SIGI]

Очередной вопрос по лоту текущего аукциона ..... Хотя даже не столько вопрос ,а крик души - " Да как так-то?"!!!
 "История" сегодняшнего дня которая поражает до восхищения ....   Описания лота уже исправлено на нейтральное и неопределенное ,но здесь я его приведу в первоначальном виде ....
Лот № 10247.  Оттиск печати святейшего князя Меньшикова А.Д. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   

Скажу прямо изображение на оттиске прошедшее через сканер Аукциона совершенно неразборчивое , но я попросил сделать дополнительное фото ....  в надежде полюбоваться на диковину ,как я предполагал, конца 17-го ,начала 18-го века ведь даты жизни у Александра Даниловича Меншикова 1673- 1729 годы...   вот собственно скрин с аукциона и доп фото ....

[SIGI]

Когда я увидел полное изображение , то стало очевидно ,что рисунок на этой сургучной печати даже близко не напоминает  родовой герб Меньшикова... ,

[SIGI]

 а тут еще параллельно, то там то тут, начали всплывать подробности смысл которых сводится к тому ,что сама печать оказывается находится в музейной коллекции ,да и подобных сургучных оттисков (заметьте) на обычном листе бумаги не один и не два ...   много их оказывается, толи по безделью и от скуки их предполагаемый владелец лепил,то ли музейные работники с момента обретения печати (с 1975 года) стараются умножить состояние ... но вот Вам рассказ  и вот фотографии ( и с сайта музея и с торговых площадок) ....

"Личная печать Александра Меншикова....    Исследователи считают, что он опечатывал с ее помощью письма и ценные бумаги во время ссылки. Но, возможно, князь использовал эту печать еще в Петербурге​.В Музее природы и человека​в Ханты-Мансийске хранится печать Александра Меншикова​

После смерти князя часть его вещей, включая печать, была похищена. Эти предметы долгое время переходили из рук в руки, установить всех их владельцев невозможно. Печать Меншикова попала в Музей природы и человека в 1975 году. Ее передал житель Ханты-Мансийска, краевед Владимир Падерин. Он рассказал, что получил эту вещь от местного жителя, имени которого не запомнил.

Печать представляет собой усеченную пирамиду из камня — вероятно, нефрита. На овальной рабочей плоскости вырезан герб рода Меншиковых. Рукоятку печати украшают продольные желобки. "    Полюбуйтесь....Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдитепечать%20меншикова&index=0

[SIGI]

...и вот что самое удивительное ... эта печать как нам рассказывают находится в фонде музея с 1975 года , специалисты ее изучают и делают предположения,но до сегодняшнего дня "специалистам" не пришло в голову задаться простыми вопросами ,ну вот самыми элементарными ,к примеру, какие награды мы видим на печати и какими наградами обладал А.Д.Меньшиков пока его оных и вовсе не лишили ... можно (на всякий случай) проверить по той-же схеме награды его сына Сергея и внука Александра ...  но вернемся к тому какие награды были у А.Д Меншикова:
  1. Орден Святого апостола Андрея Первозванного
  2.Орден Святого Александра Невского
  3. Орден Белого орла (Польша)
  4.Орден Чёрного орла
  5  Орден Слона 
    А, что мы видим на печати...  С лева на право (я вижу ,не так то поправьте) :
Орден Святого Станислава 2 степени с мечами,
потом два креста предположительно либо Святого Георгия,либо Святого Владимира ,
но вот медаль ,по узнаваемому кресту в сиянии  над полумесяцем - "За турецкую войну 1828 и 1829 "!!! а то и того позже,- " В память войны 1877-1878 г."
.... вот после нее можно занавес опускать и ждать аплодисменты в честь "специалистов Браво"!!! на печати награда за событие которое произошло ровно через 101 год после смерти Александра Даниловича..... либо через 149 лет...

[SIGI]

Единственный вопрос который остается открытым, кому из дворян в действительности мог принадлежать сей герб , что означает цифра или  дата  "ХХV" под вензелем (как предположение -выслуга),да и сам вензель для одной буквы перенасыщен лишними линиями .... На мой взгляд приобретенное военной службой дворянство должно быть и не ранее середины или  конца 19 века...  Какие есть мнения на эту тему?

[Гоша]

Единственный вопрос который остается открытым, кому из дворян в действительности мог принадлежать сей герб , что означает цифра или  дата  "ХХV" под вензелем (как предположение -выслуга),да и сам вензель для одной буквы перенасыщен лишними линиями .... На мой взгляд приобретенное военной службой дворянство должно быть и не ранее середины или  конца 19 века...  Какие есть мнения на эту тему?

Литера М из четырех перекрещенных сабель...(с) Ш.Холмс о профессоре Мориарти

[НикК]

Привет.
А нет тут герба. Инициальная печать отставного офицера, запечатлевшего свои награды. 19 век.
Если бы не лирический рассказ о Меньшикове, так бы её сходу и атрибутировал.
Краеведы, конечно, ребята хорошие, энтузиастые, но, по наблюдениям, не редко, фантазеры и придумщики.

[НикК]

Единственный вопрос который остается открытым, кому из дворян в действительности мог принадлежать сей герб , что означает цифра или  дата  "ХХV" под вензелем (как предположение -выслуга),да и сам вензель для одной буквы перенасыщен лишними линиями .... На мой взгляд приобретенное военной службой дворянство должно быть и не ранее середины или  конца 19 века...  Какие есть мнения на эту тему?

Литера М из четырех перекрещенных сабель...(с) Ш.Холмс о профессоре Мориарти

Где то я эти сабли видел. Не на мейсенском фарфоре?)))