Монетонос
   

*             Наша галерея

Вот те на,..опять французы?!...

Просмотров: 2238
Автор: ZOREAN
Полтина 1721г

Просмотров: 7136
Автор: Zveroboy777
Дон 1942 - 1943

Просмотров: 3700
Автор: DONEC1671
Башня

Просмотров: 2253
Автор: Ибра
Степи Крыма

Просмотров: 2742
Автор: agt

Автор Тема: Поиск бойцов  (Прочитано 329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 11669
  • Карма: 1672
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Поиск бойцов
« Ответ #15 : 19 Ноября 2019, 23:10:01 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вот это вы удивили, от вас не ожидал.
Послевоенные года - живых поднимать нужно было, сирот одних сколько не сосчитать - и их живых забывали и тех кто без вести пропал... и т.д.  Хозяйственную деятельность разрешали везде где знак " мин нет" стоял - нужно было кормить всех, на мирные рельсы страну ставить, выстраивать заново города,  да м.б. не очень звучит, однако это наша история....  Поэтому претензии не к 40-50-м годам, а вот к тем, что после уже в мирное время миллионы тонн с гектара собирал, а про предков павших позабыл - замалчивалось всё, а на сопках в лесу еще в 80-х все как в 40-х оставалось - там где нераспашешь - и никому кроме мародеров ничего не нужно было... Всё имхо, конечно.
..я бы удивил если бы цыфры материальной поддержки (в те же  40-50) различным странам озвучил...
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 11669
  • Карма: 1672
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Поиск бойцов
« Ответ #16 : 20 Ноября 2019, 01:47:12 »
smer4 не нам спорить...мы на одной стороне...
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2949
  • Карма: 305
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Поиск бойцов
« Ответ #17 : 20 Ноября 2019, 03:32:49 »
Одно дело когда пашешь поле и не знаешь,что по братским могилам на тракторе ....Другое дело когда знаешь...Так что переноса останков не планировалось изначально?Если уж тронули братское захоронение ...нашли смертники - не нашли,это как повезет...но у местных властей что нет денег на перезахоронение?Наверняка в какой-нибудь рядом лежащей деревне есть официальное захоронение с памятником...туда и подзахоронить все косточки....Так ,например делают в Эстонии под Нарвой....да и в России повсеместно....А закапывать обратно просто кучей костей - зачем тревожили?
ЗЫ. Вспомнился советский фильм...как строители дороги в поле наткнулись на захоронение одного бойца...начальство хотело закатать под асфальт,но молодой парень поднял волну...и дорога,прямая как стрела ,в этом месте упираясь в памятник,делала изгиб...
Я конечно не призываю ставить обелиски посреди поля...но перезахоронить останки вы в состоянии и сами наверное...около ближайшего захоронения солдат в деревне.
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн alexei46

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
  • Е- трак (был) Т -705. сейчас Дэус
    • Просмотр профиля
  • регион: курская обл
Re: Поиск бойцов
« Ответ #18 : 20 Ноября 2019, 08:03:54 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Одно дело когда пашешь поле и не знаешь,что по братским могилам на тракторе ....Другое дело когда знаешь...Так что переноса останков не планировалось изначально?Если уж тронули братское захоронение ...нашли смертники - не нашли,это как повезет...но у местных властей что нет денег на перезахоронение?Наверняка в какой-нибудь рядом лежащей деревне есть официальное захоронение с памятником...туда и подзахоронить все косточки....Так ,например делают в Эстонии под Нарвой....да и в России повсеместно....А закапывать обратно просто кучей костей - зачем тревожили?
ЗЫ. Вспомнился советский фильм...как строители дороги в поле наткнулись на захоронение одного бойца...начальство хотело закатать под асфальт,но молодой парень поднял волну...и дорога,прямая как стрела ,в этом месте упираясь в памятник,делала изгиб...
Я конечно не призываю ставить обелиски посреди поля...но перезахоронить останки вы в состоянии и сами наверное...около ближайшего захоронения солдат в деревне.
Они как погибли и так и лежат в траншеях, вы в своём уме , кто их там оставляет а,Вы что думаете нашли пофотографировались и опять закопали '-: '-: Останки складываем в церкви,потом за 2 ,три вахты и на памятнике артеллеристам перезахораниваем с почестями

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2949
  • Карма: 305
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Поиск бойцов
« Ответ #19 : 20 Ноября 2019, 12:51:36 »
Цитировать
...а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
Да не всех найти можно если нет метала на бойце.то шанс найти ноль.
"Братскими могилами" называются любое захоронение останков...хоть в траншее,хоть в воронке...хоть затонувший корабль....Как написали Вы - такой и вопрос был...Переносите косточки- молодцы.
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Онлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Поиск бойцов
« Ответ #20 : 20 Ноября 2019, 19:25:27 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Цитировать
...а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
Да не всех найти можно если нет метала на бойце.то шанс найти ноль.
"Братскими могилами" называются любое захоронение останков...хоть в траншее,хоть в воронке...хоть затонувший корабль....Как написали Вы - такой и вопрос был...Переносите косточки- молодцы.

Здесь ключевое слово "захоронение". Оставление на поле боя, это не захоронение. У захоронения есть определённые признаки по расположению останков. Доказать, что это именно захоронение часто весьма сложно, поскольку страдает собственник земли - можно настаивать на сохранении захоронения, без переноса останков.
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2949
  • Карма: 305
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Поиск бойцов
« Ответ #21 : 20 Ноября 2019, 20:27:25 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Цитировать
...а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
Да не всех найти можно если нет метала на бойце.то шанс найти ноль.
"Братскими могилами" называются любое захоронение останков...хоть в траншее,хоть в воронке...хоть затонувший корабль....Как написали Вы - такой и вопрос был...Переносите косточки- молодцы.

Здесь ключевое слово "захоронение". Оставление на поле боя, это не захоронение. У захоронения есть определённые признаки по расположению останков. Доказать, что это именно захоронение часто весьма сложно, поскольку страдает собственник земли - можно настаивать на сохранении захоронения, без переноса останков.
"Бра́тская моги́ла — групповое захоронение погибших (умерших) примерно в одно время, часто в результате военных (боевых) действий, голода, эпидемии или стихийного бедствия.

Для братских могил практически характерно отсутствие индивидуальных захоронений. В древности такие захоронения называли скудельницами. Большое количество воинских братских могил появилось в результате Первой и Второй мировых войн. Ошибочно называть такие захоронения кладбищами, у понятия кладбище своё определение.

Известные случаи создания братских могил
на Бородинском поле находится несколько братских могил погибших в Бородинской битве;
в братской могиле на Марсовом поле были похоронены жертвы Февральской революции;
сотни тысяч погибших во время блокады Ленинграда похоронены на Пискарёвском мемориальном кладбище;
многие жертвы Спитакского землетрясения захоронены в братских могилах.
Эпидемиологическое значение
В условиях войны (когда у большинства людей в районе военных (боевых) действий ослаблен иммунитет и основным источником воды являются открытые источники) быстрое захоронение трупов погибших воинов и жителей имеет важное значение для предотвращения распространения заразных заболеваний среди военнослужащих и мирного населения. Братские могилы с медицинской точки зрения являются «санитарными захоронениями»."
"Погибшую в Балтийском море советскую подлодку признали братским захоронением...."
"Погибшая в 1942 году советская подлодка объявлена братской могилой..."
"Братская могила экипажа подводной лодки "Щ-323", погибшего в период героической обороны Ленинграда..."
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Онлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Поиск бойцов
« Ответ #22 : 20 Ноября 2019, 20:46:27 »
Ну так это всё верно. Но опять же - ключевое слово "захоронение". Если бойцы остались в окопах - это не захоронение. Захоронение должно быть либо в гробах, либо в плащ-палатках, не всегда - согласен. Но останки должны быть захоронены с определённым расположением тела и конечностей. Даже единичное захоронение должно удовлетворять этим условиям. Если нет - то это боевняк. Кстати, санитарное захоронение тоже очень трудно доказать, т.к. останки в нём, как правило, не упорядочены. И доказать, что это именно захоронение, пусть и санитарное, можно только на основе документов, если найдутся. В противном случае - это бойцы оставленные на поле боя, а значит подлежат эксгумации и перезахоронению.
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2949
  • Карма: 305
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Поиск бойцов
« Ответ #23 : 20 Ноября 2019, 21:03:38 »
А как же (возьмем подводную лодку)...? Где смерть застала - там кости и лежат...но тоже -братская могила! Их кто хоронил? А как работали похоронные команды...читал мемуары ветеранов - бывало крючьями стаскивали после боя погибших в воронки от авиабомб...и не только наших бойцов...и немцев тоже туда...но это ,скорее всего единичные случаи нерадивых похоронщиков....
"Братская могила" - любое стихийное захоронение погибших людей....не запланированное. Обрядов некогда было проводить..и гробы сколачивать.
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Онлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Поиск бойцов
« Ответ #24 : 20 Ноября 2019, 21:20:13 »
Нет, братской могилой признаётся именно "захоронение". По поводу подводных лодок - не знаю...
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн alexei46

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
  • Е- трак (был) Т -705. сейчас Дэус
    • Просмотр профиля
  • регион: курская обл
Re: Поиск бойцов
« Ответ #25 : 20 Ноября 2019, 22:35:55 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А как же (возьмем подводную лодку)...? Где смерть застала - там кости и лежат...но тоже -братская могила! Их кто хоронил? А как работали похоронные команды...читал мемуары ветеранов - бывало крючьями стаскивали после боя погибших в воронки от авиабомб...и не только наших бойцов...и немцев тоже туда...но это ,скорее всего единичные случаи нерадивых похоронщиков....
"Братская могила" - любое стихийное захоронение погибших людей....не запланированное. Обрядов некогда было проводить..и гробы сколачивать.
в том году на остнаках была проволока на ногах. в этом ремень  у бойца их  стаскивали.так как в июле были бои ,и тела были испорченые.Я вот не могу понять что вы мне и всем тут хотите доказать??? Какие бл..ь братские могилы в траншеях.боец погиб его засыпало землёй от взрыва ,или танком закотали .. Некогда было хоронить .   Чё вы тут хрень несёте,реально взбесили

Оффлайн alexei46

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
  • Е- трак (был) Т -705. сейчас Дэус
    • Просмотр профиля
  • регион: курская обл
Re: Поиск бойцов
« Ответ #26 : 20 Ноября 2019, 23:05:26 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну так это всё верно. Но опять же - ключевое слово "захоронение". Если бойцы остались в окопах - это не захоронение. Захоронение должно быть либо в гробах, либо в плащ-палатках, не всегда - согласен. Но останки должны быть захоронены с определённым расположением тела и конечностей. Даже единичное захоронение должно удовлетворять этим условиям. Если нет - то это боевняк. Кстати, санитарное захоронение тоже очень трудно доказать, т.к. останки в нём, как правило, не упорядочены. И доказать, что это именно захоронение, пусть и санитарное, можно только на основе документов, если найдутся. В противном случае - это бойцы оставленные на поле боя, а значит подлежат эксгумации и перезахоронению.
_!

Оффлайн alexei46

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
  • Е- трак (был) Т -705. сейчас Дэус
    • Просмотр профиля
  • регион: курская обл
Re: Поиск бойцов
« Ответ #27 : 20 Ноября 2019, 23:07:07 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Цитировать
...а с чего взяли что мы братские могилы переносим.??? Траншеи вызваниваются в них бойцы и лежат.Также в близи траншей если был бой то могут и в воронках быть бойцы.А по вашему пусть так и лежат.Смысл вопроса не понял?
Да не всех найти можно если нет метала на бойце.то шанс найти ноль.
"Братскими могилами" называются любое захоронение останков...хоть в траншее,хоть в воронке...хоть затонувший корабль....Как написали Вы - такой и вопрос был...Переносите косточки- молодцы.
не косточки, а бойцов которые за тебя и меня жизнь положили понятно.....

Оффлайн incub0312

  • Лучше купить грязную монету у человека с чистой репутацией, чем наоборот!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Карма: 134
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Поиск бойцов
« Ответ #28 : 21 Ноября 2019, 00:08:35 »
Перенесите эту часть в другую, отдельную тему, а то как-то название темы  Находки не под Питером не в тему да и Ваши перипетии надоело читать. Давайте еще в теме находки под Питером про Невский пятачок порассуждаем '-: '-: '-:
Не портите мне репу!!! Я вот обычно минусую:)))

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2949
  • Карма: 305
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Поиск бойцов
« Ответ #29 : 21 Ноября 2019, 00:51:31 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А как же (возьмем подводную лодку)...? Где смерть застала - там кости и лежат...но тоже -братская могила! Их кто хоронил? А как работали похоронные команды...читал мемуары ветеранов - бывало крючьями стаскивали после боя погибших в воронки от авиабомб...и не только наших бойцов...и немцев тоже туда...но это ,скорее всего единичные случаи нерадивых похоронщиков....
"Братская могила" - любое стихийное захоронение погибших людей....не запланированное. Обрядов некогда было проводить..и гробы сколачивать.
.....Я вот не могу понять что вы мне и всем тут хотите доказать??? Какие бл..ь братские могилы в траншеях.боец погиб его засыпало землёй от взрыва ,или танком закотали .. Некогда было хоронить .   Чё вы тут хрень несёте,реально взбесили
Вот хамить не надо....Хрень несете Вы...Вот только с чего такая агрессия?нервишки шалят?Кому что я "доказывал"?
"На братских могилах не ставят крестов...и жены на них не рыдают..."
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите