Монетонос
   

*             Наша галерея

Знак "Разведчикъ 1-го Разряда"

Просмотров: 1619
Автор: Oberst
Дот Можайской линии обороны.

Просмотров: 3713
Автор: ZOREAN
Первые находки 2013г

Просмотров: 3528
Автор: silwet
а за полем монастырь

Просмотров: 3706
Автор: любитель
Поиск

Просмотров: 3627
Автор: DONEC1671
Дон 1942 - 1943

Просмотров: 4137
Автор: DONEC1671

Автор Тема: Топор,наконечники и ещё что-то.  (Прочитано 4178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Re: Топор,наконечники и ещё что-то.
« Ответ #15 : 12 Ноября 2018, 11:53:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а какая нагрузка на вток? древко в землю вторнуть. читал, что копья на отдыхе не клади на землю, в траву, а вертикально втыкали (втоком) в землю. в случае шухера легко найти, под рукой, от росы не будет мокрое. ну и в случае слома древка с наком, втоком можно втокнуть. :)
не пинайте. :)
В те времена второй попытки не давали) да и не ломаются те копья, а гнутся
На вток, действительно,как сказал НикК выше, никакой нагрузки,кроме втыкания в землю, не предусматривалось.
где вы видели копья с сечением перехода от втока к боевой части 3 - 4 мм? я об этом писал, а нагрузка вообще то там на все элементы приходится при ударе.
У ТС находки из леса, причём юг России скорее всего, и если однотипные предметы в сходных местах попадаются, значит они сами по себе для чего то служили. Учебное притуплённое детское копьё например))
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Топор,наконечники и ещё что-то.
« Ответ #16 : 12 Ноября 2018, 12:22:36 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а какая нагрузка на вток? древко в землю вторнуть. читал, что копья на отдыхе не клади на землю, в траву, а вертикально втыкали (втоком) в землю. в случае шухера легко найти, под рукой, от росы не будет мокрое. ну и в случае слома древка с наком, втоком можно втокнуть. :)
не пинайте. :)
В те времена второй попытки не давали) да и не ломаются те копья, а гнутся
На вток, действительно,как сказал НикК выше, никакой нагрузки,кроме втыкания в землю, не предусматривалось.
где вы видели копья с сечением перехода от втока к боевой части 3 - 4 мм? я об этом писал, а нагрузка вообще то там на все элементы приходится при ударе.
У ТС находки из леса, причём юг России скорее всего, и если однотипные предметы в сходных местах попадаются, значит они сами по себе для чего то служили. Учебное притуплённое детское копьё например))
Я вообще не понял, о чем вы? Какой переход в 3-4 мм? Вток находится на тыльной стороне копья и предназначен для втыкания этой тыльной части в землю на отдыхе. Об этом и писалось выше. Никакой особой нагрузки на него не предусматривалось.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн НикК

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Карма: 173
    • Просмотр профиля
Re: Топор,наконечники и ещё что-то.
« Ответ #17 : 12 Ноября 2018, 12:30:03 »
не для спора.
инфа, кому интересно.
цитата:
"4. Втоки
Кроме наконечников копий, на Неревском раскопе найдено 8 железных втоков – специальных втульчатых наконечников для нижнего конца древка копья (№ 16-23; рис. рис. 4, 11–13). Они имеют вид конических колпачков с притуплённым концом и отверстием для гвоздя, с помощью которого втоки закреплялись на древках копий. Длина втоков колеблется от 5,3 до 16 см, диаметр втулки соответствует толщине древка и равен 2–4 см. Большинство втоков (шесть из восьми) имеет диаметр 2,6–4 см. Вес их составляет от 40 до 106 г.

Назначение втока объясняется его названием – втыкать копье в землю. Это имел о большое значение для воина- копейщика. При остановках во время похода, на привале или в лагере копье было всегда наготове. Воткнутое в землю копье можно было быстро привести в боевое положение, гораздо быстрее, чем если бы его поднимать с земли. Кроме, того, немаловажное значение имело и содержание древка в чистоте. Оно неизбежно сильно загрязнялось бы, особенно в сырую погоду, если бы его клали на землю, а грязная рукоять скользила бы в руках и значительно ослабляла бы силу удара. Несомненно, что в рукопашной схватке копейщик мог отбиваться и наотмашь, используя также тыльную сторону копья с железным втоком.

Из 8 втоков один (самый короткий – 5,3 см) относится к XI в. (рис. 4,12), два – к XII в., три – к XIII в. (рис. 4, 11, 13), один – к XV в, и один – без паспорта.

Наконечники копий воины берегли от ржавчины и старались незатуплять. Не исключено, что для предохранения наконечников, особенно когда не было нужды держать копье наготове, применились специальные кожаные или матерчатые чехлы. Один такой кожаный чехол для ромбического наконечника копь и найден в слое XV в. А. Ф. Дубининым при раскопках в Зарядье в Москве27."

Подробнее: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Топор,наконечники и ещё что-то.
« Ответ #18 : 12 Ноября 2018, 12:30:38 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть  лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
На мой взгляд, больше похоже на некачественную кузнечную сварку. Просто отлетел кусочек металла. Зато хорошо стало видно технологию их изготовления из полосы. :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Re: Топор,наконечники и ещё что-то.
« Ответ #19 : 12 Ноября 2018, 13:36:03 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть  лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
На мой взгляд, больше похоже на некачественную кузнечную сварку. Просто отлетел кусочек металла. Зато хорошо стало видно технологию их изготовления из полосы. :)
Вообщем я так понял, теперь придётся ехать на тот огород, искать где я свой оставил, и остальную часть копья))) _V
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Топор,наконечники и ещё что-то.
« Ответ #20 : 12 Ноября 2018, 13:42:37 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть  лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
На мой взгляд, больше похоже на некачественную кузнечную сварку. Просто отлетел кусочек металла. Зато хорошо стало видно технологию их изготовления из полосы. :)
Вообщем я так понял, теперь придётся ехать на тот огород, искать где я свой оставил, и остальную часть копья))) _V
Втоки попадаются значительно чаще, чем наконечники :) Да это и понятно - простенькая кузнечная вещь - ну слетела в земле - кто ее искать будет?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Re: Топор,наконечники и ещё что-то.
« Ответ #21 : 12 Ноября 2018, 14:08:11 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть  лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
На мой взгляд, больше похоже на некачественную кузнечную сварку. Просто отлетел кусочек металла. Зато хорошо стало видно технологию их изготовления из полосы. :)
Вообщем я так понял, теперь придётся ехать на тот огород, искать где я свой оставил, и остальную часть копья))) _V
Втоки попадаются значительно чаще, чем наконечники :) Да это и понятно - простенькая кузнечная вещь - ну слетела в земле - кто ее искать будет?
Я думаю в данном месте, могли воткнуть и забыть) уже попадались вертикально стоящие в земле железяки) они тоже в то время не прочь были употребить и забыть, где что оставил)
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"

Оффлайн Андрей 51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Карма: 204
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Топор,наконечники и ещё что-то.
« Ответ #22 : 12 Ноября 2018, 15:04:21 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Здравствуйте. Что то с топором не так ???ощущение что было плотницкое тесло и его перекрутили и сделали топор...а так ИМХО и наки и тесло...топор ФУ 9-11 вв.. С уважением.
А может это такой вид топора?
Вот если такой перековать то форма один в один...Топоры все ж не совсем симметричны, верхняя часть  лезвия от нижней по геометрии обычно отличается. А вот тесло как раз симметричное.
На мой взгляд, больше похоже на некачественную кузнечную сварку. Просто отлетел кусочек металла. Зато хорошо стало видно технологию их изготовления из полосы. :)
Вообще то технологию из полосы можно увидеть только со стороны перпендикулярной к всаду..а таких фоток как раз нет...Топоры той поры прошивные. Щекавицы и лезу растягивали при ковке. Полно видео современных кузнецов-северян да и славян :)которые куют по таким технологиям. Обычно полно предметов наоборот - топор скручивали в кузне и получали тесло...
К такой симметричной форме еще можно как то отнести могучий бродекс, но это же  не он. А вообще очистить, протравить и сразу направления слоев металла будут видны. Рукоблудие той поры или такая задумка.  С уважением.