Монетонос
   

*             Наша галерея

Горжеты

Просмотров: 4727
Автор: Oberst
Белый Бор. Демянский район

Просмотров: 7433
Автор: norgensen
С фермерских полей....

Просмотров: 5269
Автор: Oberst
полканы

Просмотров: 5130
Автор: buttonfly
За 3 место 1953

Просмотров: 3494
Автор: Aleks71
нак

Просмотров: 1912
Автор: artiom79

Автор Тема: еще один залетел по статье  (Прочитано 9051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimmon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • Сова открывай! Медведь пришел!
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва-Тверь
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #15 : 18 Сентября 2018, 11:01:15 »
Нашли крайнего. Сохранил коллекцию-злостный преступник.  Распродал музей-нищий госслужащий. А сколько всего еще впереди! >:-(
« Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно! »
Винни-Пух

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1349
  • Карма: 40
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #16 : 18 Сентября 2018, 11:41:33 »
То что копать нельзя это всем уже давно понятно
Скажите мне глупому неучу окончившему 3 класса продавать и покупать монеты не по закону?
Если это так то почему законна ежегодная выставка coins?
Аукционов монетных в инете как г.. за баней!
На том же вернисаже точек 500 с барыгами по старине, мало того там и <<зхо войны в избытке>>
Да в палатках союзпечать ито монетосы продают не всегда фальшивые.


Сука про гос программу <<блошиный рынок>> забыл упомянуть. Чё за бред?

Оффлайн sen wolf

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6110
  • Карма: 480
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #17 : 18 Сентября 2018, 12:05:08 »
Ну и еще по теме Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Carum est, quod rarum est

Оффлайн Пётр К.

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: 28
  • Богам-почёт, родителям - честь
    • Просмотр профиля
  • регион: Не резиновая 77
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #18 : 18 Сентября 2018, 12:08:43 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То что копать нельзя это всем уже давно понятно
Скажите мне глупому неучу окончившему 3 класса продавать и покупать монеты не по закону?
Если это так то почему законна ежегодная выставка coins?
Аукционов монетных в инете как г.. за баней!
На том же вернисаже точек 500 с барыгами по старине, мало того там и <<зхо войны в избытке>>
Да в палатках союзпечать ито монетосы продают не всегда фальшивые.


Сука про гос программу <<блошиный рынок>> забыл упомянуть. Чё за бред?
Копать можно, если не культур-мультур и на частном поле с фермером договориться....или в глухомани, куда эта власть не добирается...

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1349
  • Карма: 40
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #19 : 18 Сентября 2018, 14:49:32 »
Копать можно, если не культур-мультур и на частном поле с фермером договориться....или в глухомани, куда эта власть не добирается...
[/quote]

Любая земля является культурным слоем. Даже распаханная и фермера. Фермер поля у государства на время в аренду  берёт так что поля всё же не его а государственные.
А любая находка свыше 100 лет если прочесть << так называемый закон о копе >> автоматически превращает место находки в археологический памятник.

Оффлайн MIKOLA-4

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2041
  • Карма: 140
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва-Ефремов
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #20 : 18 Сентября 2018, 16:12:37 »
Ну почему же,много земли в собственности :)

Оффлайн dimmon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
  • Сова открывай! Медведь пришел!
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва-Тверь
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #21 : 18 Сентября 2018, 16:18:08 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну почему же,много земли в собственности :)

Так можно и без земельки остаться. В лучшем случае попасть под обременение.  Добрые люди помогут.  >:-(
« Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно! »
Винни-Пух

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #22 : 18 Сентября 2018, 17:19:06 »
Вот только эмоции ....,оно понятно, пытаемся на себя эту историю смоделировать....но видим только верхушку айсберга ,который неизбежно должен был протаранить этого коллекционера и предпринимателя......
Во всей этой истории мне только одно непонятно , почему эта новость не случилась ещё в 2016 и за счет чего или кого развязка состоялась только сейчас  ???

Если вникнуть и отследить хронологию :

июль 2013 года: - принятие  ФЗ РФ N 245  ( "все частные коллекции, связанные с археологией и материалом старше 100 лет, являются собственностью государства" — вводится понятие "негосударственная часть Музейного фонда Российской Федерации" а все предметы указанные в законе  не позднее 1 сентября 2016 года подлежат регистрации в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.) 
                                                                                                                   -прозвучал "первый звонок"

 2014 год:- Открывается частный музей Амосова "Изначалья: «Сие деньги коломьски»" (экспозиция та самая коллекция)  В этом же году (как я понял осенью) в музей приходит проверка в т.ч. с прокурорскими работниками и выявляется ,что  на большую часть экспозиции музея у его директора нет документов... 
                                                                                                                    -прозвучал "второй звонок"

октябрь 2015 года:- Музей закрывают под предлогом "непродление аренды" ,однако в комментариях от администрации города и в частности  от Управления по культуре и туризму администрации Коломенского городского округа звучит
"– Мы стараемся не работать с людьми, от которых «пахнет криминалом»..."
"Амосов не смог объяснить представителям администрации происхождение своих экспонатов..."
                                                                                                                               -прозвучал "третий звонок"

 1 сентября 2016 года- Вступает в силу П.3 ФЗ N 245 и соответственно вся эта "засвеченная" и мало того, стоящая под контролем прокуратуры и  УФСБ коллекция должна была быть зарегистрирована  и внесена в реестр  негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации....                           
                                                                                                                                -начало "спектакля"   

т.е уже 1-го сентября 2016 могли "заглянуть на огонек" и попросить документы на всю или часть коллекции если верить словам ещё одного коломенского краеведа Сергея Прохорова  – "Его даже спрашивали, а не украдены ли, мол, некоторые из них? Ведь явно они имели слишком большую ценность для маленького частного музея. Амосов отвечал, что это не их дело...."                 
а.)Сказал бы- "нашел" -  УК статья 243 . с конфискацией предметов
б.)Сказал бы-"купил" - КОАП статя 7.15. с конфискацией предметов
в.)Сказал бы- "подарили" - вопросы к тому,кто подарил (и далее пункт а. или б.)
                                                                                                                 
           ...  что происходило последующие 2 года ?  попытки легализации,надежда "на авось" или иное?

сентябрь 2018-
                                                                                                               -"занавес"                                           
 
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1349
  • Карма: 40
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #23 : 18 Сентября 2018, 19:19:27 »
<<Сказал бы-"купил" - КОАП статя 7.15. с конфискацией предметов >>

Загуглил и не понял как вяжется КОАП статя 7.15.
Проведение археологических полевых работ без полученного в установленном "порядке" разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2013 N 245-ФЗ, от 30.12.2015 N 459-ФЗ)


Оффлайн Drunja33

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3265
  • Карма: 210
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Волосово и весь район
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #24 : 18 Сентября 2018, 19:28:32 »
Можно подумать что все антикварные магазы , все эти [сторонний ресурс]ы отдельные колекционеры что сидят на довольно частых барахолках и разных юнонах и уделках  все все занесли в реестр музейный....это не вопрос ну в край риторический. ответ в том что перешел администрации дорогу и тому же криминалу в погонах и тд и тп. понравилась коллекция, опять план нужен по преступникам, если бы по настроящему стоял вопрос о сохранении ценностей то все бы антики позакрывали. но там видно крыша круче .
Пока ничего не покупаю. Экономлю.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #25 : 18 Сентября 2018, 19:38:40 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... ответ в том что перешел администрации дорогу и тому же криминалу в погонах и тд и тп. понравилась коллекция, ...

Всё верно: просто частный случай. Но, не застрахован никто, только уровень у всех разный: кому приглянется коллекция монет, а кому - пара кортиков, а кому - просто чужая жена или садовый участок, вопрос то - решаемый...  8)
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #26 : 18 Сентября 2018, 19:49:29 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
<<Сказал бы-"купил" - КОАП статя 7.15. с конфискацией предметов >>

Загуглил и не понял как вяжется КОАП статя 7.15.
Проведение археологических полевых работ без полученного в установленном "порядке" разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2013 N 245-ФЗ, от 30.12.2015 N 459-ФЗ)
Статья 7.15 имеет ещё и  "пунк 1" .....  8)

Статья 7.15.1. Незаконный оборот археологических предметов

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 03.08.2018)

КоАП РФ Статья 7.15.1. Незаконный оборот археологических предметов
(введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 245-ФЗ)
 
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.
 
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн Пётр К.

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: 28
  • Богам-почёт, родителям - честь
    • Просмотр профиля
  • регион: Не резиновая 77
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #27 : 18 Сентября 2018, 20:09:30 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
<<Сказал бы-"купил" - КОАП статя 7.15. с конфискацией предметов >>

Загуглил и не понял как вяжется КОАП статя 7.15.
Проведение археологических полевых работ без полученного в установленном "порядке" разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2013 N 245-ФЗ, от 30.12.2015 N 459-ФЗ)
А теперь обратим внимание на ключевые словосочетания-археологические....В данном случае, страдальцу нужен хороший адвокат, который за считанные минуты,если нет ничего друго, все доводы следователей в пух и прах разобьёт...Мы же, читаем поверхностные заметки СМИ.....

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #28 : 18 Сентября 2018, 21:09:51 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
<<Сказал бы-"купил" - КОАП статя 7.15. с конфискацией предметов >>

Загуглил и не понял как вяжется КОАП статя 7.15.
Проведение археологических полевых работ без полученного в установленном "порядке" разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2013 N 245-ФЗ, от 30.12.2015 N 459-ФЗ)
А теперь обратим внимание на ключевые словосочетания-археологические....В данном случае, страдальцу нужен хороший адвокат, который за считанные минуты,если нет ничего друго, все доводы следователей в пух и прах разобьёт...Мы же, читаем поверхностные заметки СМИ.....
Интересно как? можно ли доводы следователей разбить в пух и прах если тот же самый Амосов наглядно и на глазах всей страны не скрывал,а сообщал в публикациях и  показывал в своем музее находки которые с его же слов были найдены в земле в окрестностях Коломны  в том числе и знаменитую Коломенскую деньгу (коих всего 6 экз известно и три из которых в Эрмитаже) и оплавленные кошельки "сендвичи" и многое другое.....  потом ,что можно противопоставить его же словам, что он многие предметы покупал с рук или через интернет....  ???
Кто виноват, что он свою коллекцию не легализировал?

Все с негодованием осуждают разграбление государственных музеев в период конца 80-х -начала 2000 .... "ух нехорошие какие всё вынесли и распродали" .... скрежещут зубами на власть после 17 года (а тогда не только из Эрмитажа продажи были , Алмазного фонда,Третьяковки и т.д)  "вот негодяи"  хотя после 1917-го и частной то собственности не существовало вплоть до 1990 (была личная,без того же права торговли) ....  но все наотрез не хотят понимать,что после 2013 года всё найденное или законно полученное ,имеющее историческую и культурную ценность с датировкой более 100 лет по закону страны (так уж вышло) принадлежит стране,а человек у кого предмет находится по тому же закону может быть только хранителем......  можно в меня после этих слов кидать гнилыми помидорами ,но в России на сегодня именно такое законодательство.... ,а то что можно всё я не отрицаю... можно торговать государственными наградами,пока тебя не поймают,можно давать и получать взятки (с таким же исходом) ,можно воровать и убивать...(но какой результат будет?)   
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн Пётр К.

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: 28
  • Богам-почёт, родителям - честь
    • Просмотр профиля
  • регион: Не резиновая 77
Re: еще один залетел по статье
« Ответ #29 : 18 Сентября 2018, 21:34:21 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
<<Сказал бы-"купил" - КОАП статя 7.15. с конфискацией предметов >>

Загуглил и не понял как вяжется КОАП статя 7.15.
Проведение археологических полевых работ без полученного в установленном "порядке" разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2013 N 245-ФЗ, от 30.12.2015 N 459-ФЗ)
А теперь обратим внимание на ключевые словосочетания-археологические....В данном случае, страдальцу нужен хороший адвокат, который за считанные минуты,если нет ничего друго, все доводы следователей в пух и прах разобьёт...Мы же, читаем поверхностные заметки СМИ.....
Интересно как? можно ли доводы следователей разбить в пух и прах если тот же самый Амосов наглядно и на глазах всей страны не скрывал,а сообщал в публикациях и  показывал в своем музее находки которые с его же слов были найдены в земле в окрестностях Коломны  в том числе и знаменитую Коломенскую деньгу (коих всего 6 экз известно и три из которых в Эрмитаже) и оплавленные кошельки "сендвичи" и многое другое.....  потом ,что можно противопоставить его же словам, что он многие предметы покупал с рук или через интернет....  ???
Кто виноват, что он свою коллекцию не легализировал?

Все с негодованием осуждают разграбление государственных музеев в период конца 80-х -начала 2000 .... "ух нехорошие какие всё вынесли и распродали" .... скрежещут зубами на власть после 17 года (а тогда не только из Эрмитажа продажи были , Алмазного фонда,Третьяковки и т.д)  "вот негодяи"  хотя после 1917-го и частной то собственности не существовало вплоть до 1990 (была личная,без того же права торговли) ....  но все наотрез не хотят понимать,что после 2013 года всё найденное или законно полученное ,имеющее историческую и культурную ценность с датировкой более 100 лет по закону страны (так уж вышло) принадлежит стране,а человек у кого предмет находится по тому же закону может быть только хранителем......  можно в меня после этих слов кидать гнилыми помидорами ,но в России на сегодня именно такое законодательство.... ,а то что можно всё я не отрицаю... можно торговать государственными наградами,пока тебя не поймают,можно давать и получать взятки (с таким же исходом) ,можно воровать и убивать...(но какой результат будет?)
...если нет ничего другого...Я же сужу только по прочитанному из сми, в том числе передислоциррванному на чат Вами.....