Монетонос
 

*             Наша галерея

колокол

Просмотров: 1376
Автор: CROT
За польский мятеж

Просмотров: 932
Автор: wladim
...........

Просмотров: 897
Автор: Красный Командир
Красавец

Просмотров: 9043
Автор: nicknov
Где-то рядом с Доном.

Просмотров: 331
Автор: Арбат
Очень редкие крестики.

Просмотров: 2074
Автор: vrangel

Автор Тема: Оклад на опознание(большой)  (Прочитано 2969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5846
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #30 : 27 Января 2018, 13:54:33 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подытожим наши дебаты.... Попробую своим корявым языком...
"В начале было слово...."...Первые иконы писались ....красками.Затем,чтобы избежать быстрого износа фона икон (люди к ним "прикладывались"...целовали,трогали руками....), стали иконы "одевать" в оклады....и ,чтобы красиво было,оклады делали из серебра(посеребренные),украшали жемчугом,драг.камнями всякими...Когда производство икон было поставлено на поток,для экономии времени их производства....С "матрицы" откатывали из фольги оклад и полностью икону не прописывали,а отображались лишь лица и руки...другие важные элементы этой иконы...остальное (то что было и так уже изображено на окладе),на иконе не писалось.....Тем самым удешевлялось производство икон ....
Можно сравнить этот процесс с "фальшивыми "сорочками мужчин 19 века....Как у Паниковского в "Золотом теленке"... ;D помните? "Заплатите Шура за кефир!"  ... на кистях рук "цилиндрики" сменные и "манишка"....Дешево и красиво...не надо полноценную сорочку покупать, запачкалось- купил новые "запчасти" под пиджак.... :-X ::psl:: '-: _V
Все правильно :) Первична, конечно, икона и с этим никому, думаю, не придет в голову спорить :) Создавался серебряный оклад для определенного канонического извода. Для удешевления производства эти оклады начинали массово тиражировать в посеребренной латуни, а иконы прописывались для этих окладов лишь частично. Понятно, что подобные упрощенные иконы могли существовать только вкупе с определенным окладом, в то время, как оклад мог использоваться с любой иконой этого канонического извода...
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Alekc35

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 16
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Вологда
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #31 : 27 Января 2018, 17:40:15 »
Со своей стороны как создатель темы, обещаю сходить в церковь отдать оклад церковным людям.С последующим описанием на форуме их ответа.Я так ещё никогда не делал.Много людей высказали своё мнение, было интересно.

Оффлайн Alekc35

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 16
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Вологда
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #32 : 28 Января 2018, 11:26:49 »
С утра поехал в церковь. Волновался. Батюшка был на службе. Разговаривал  с человеком который отвечает за обстановку в храме. Показал, отказываться  ни кто не стал.Сказав,что реставрируют и найдут её место и,что старые  с историей вещи даже с повреждениями лучше чем новоделы.В замен поставил свечку,попросил  здоровья родителям. Вышел, стало как то легче.

Оффлайн нузик_72

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 59
  • Каждый мастер когда-то был любителем.
    • Просмотр профиля
  • регион: 62
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #33 : 28 Января 2018, 20:32:23 »
Молодец Alekc35  _! +
-Большие деньги можно только украсть.
-А заработать?
-Заработать,Шура, можно только геморрой.

Онлайн вася

  • Самый "Тишайший" и милосердный .
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5217
  • Карма: 303
  • Пол: Мужской
  • Не найдете Вы,найдут другие!!! Копайте!
    • Просмотр профиля
    • Васин сайт лопатой в лоб . ру
  • регион: древний город, более 1000 лет, где молился Прохор Машнин
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #34 : 28 Января 2018, 21:57:44 »
ТС + За дела правые!! участникам дебатов привА!!!))) Антон как всегда....руку по локать откусит!!!!)))
а что??? а вдруг!!!! Прибор, всегда при мне!! Работает безотказно!!!))) номер знака "007"

Оффлайн евгеныч

  • позови меня степь, позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
  • MINELAB SAFARI, XP DEUS
    • Просмотр профиля
  • регион: Рязанская область
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #35 : 28 Января 2018, 22:49:54 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
С утра поехал в церковь. Волновался. Батюшка был на службе. Разговаривал  с человеком который отвечает за обстановку в храме. Показал, отказываться  ни кто не стал.Сказав,что реставрируют и найдут её место и,что старые  с историей вещи даже с повреждениями лучше чем новоделы.В замен поставил свечку,попросил  здоровья родителям. Вышел, стало как то легче.
Здравствуйте! Вот и хорошо! В храме всегда найдётся место для святынь, мне когда иконы на работе попадаются тоже в храм отвожу, лень иногда правда, могут и не одну неделю со мной в кабине прокататься  :-D или сторожам отдаю, у них тоже в сторожке красный угол есть  :)
С уважением, Евгений

позови меня степь и верни ко мне память
прикоснуться позволь к вековой старине
словно храмов забытых обветренный камень
мое сердце простит все родимой земле...

Оффлайн Alekc35

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 16
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Вологда
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #36 : 28 Января 2018, 23:56:19 »
На ум приходит только одна пословица  "Точно не знаешь, где найдёшь а где потеряешь". За поддержку  огромное спасибо.

Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 11587
  • Карма: 1668
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #37 : 29 Января 2018, 02:02:19 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ТС + За дела правые!! участникам дебатов привА!!!))) Антон как всегда....руку по локать откусит!!!!)))
.... можно хоть по плечо... , что это ? если на весь разговор посмотреть?    как сказал ТС  "Показал, отказываться  ни кто не стал.Сказав,что реставрируют и найдут её место и,что старые  с историей вещи даже с повреждениями лучше чем новоделы."   Когда друзья, подбираете слова,то хоть вдумывайтесь....  Вот сиё Новоделом и будет, как можно отреставрировать то чего не существует (самой иконы)...  Это как? отреставрировать пустоту ?...  и эту глупость несколько дней обсуждаете....
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Онлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2921
  • Карма: 303
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #38 : 29 Января 2018, 13:28:02 »
Во первых тему ТС уже закрыл....Но ты,Антон не имеешь мужества согласиться с правотой других....у тебя всегда прав только ТЫ! Да ,то что ты умеешь работать с архивами,имеешь знания во многих вещах...- этого у тебя не отнять...да и никто не собирался тебя оскорблять или принижать твоих обширных знаний....Если и были мелкие "уколы" в твой адрес - так с шуткой ....без обидных слов....А ты "закусил удила".... Почитай еще раз пост №32 и ссылку.... _V
"Басменный оклад[править | править код]
Ранние оклады закрывали лишь фоновую часть иконы. С XIV века известен простейший вид оклада — басменный (или басманный). Басма — это тонкие металлические листы, с выбитыми на них по матрице узорами. Такой тип оклада, более простой, распространился в первой половине XVII века с ростом иконного промысла.

Как считается, в конце XVII века иконный оклад стал самостоятельным видом прикладного искусства, со своими особенностями конструкции и орнаментики[9].


«Иоанн Креститель Ангел Пустыни», басменный оклад
К XVII веку всё чаще встречаются оклады, которые закрывают всё живописное пространство, оставляя свободными только лики. В дальнейшем такие сплошные оклады становятся преобладающими. На смену строгим басменным работам Древней Руси пришли пышные чеканные оклады в стиле барокко. Подобный оклад создавался следующим образом: на гладком листе серебра мастер создавал орнаментальную раму, в которой подробно прорабатывал фигуры и одежды святых, повторял сложную композицию — пейзажные горки, архитектуру и проч. Надписи с именами могли обрамляться причудливыми барочными завитками. Как пишут исследователи, «подобного рода оклады по своей выразительности соперничают с произведениями скульптуры того времени»[22]. Барочные элементы сохраняются долго, на протяжении всего XIX века, так как обилие деталей становится неким символом богатства.


«Свв. Владимир и Варвара», икона начала XX века. Простой классицистический оклад включает только раму
Тем не менее, со временем более массовыми становятся более простые и дешёвые оклады — с открытием в 1730-х годах на территории России серебряных рудников они выходят на ремесленный уровень. По мере внедрения в ювелирное дело механизации из окладов исчезает рукотворность, используются вальцовка и штамповка. В XIX веке большинство окладов изготавливалось из тонких листов серебра — отсюда их жаргонное прозвание «фольгушка». По тонкому металлу штамповался рисунок (узорная рама, орнаментальный фон). Одежду и венцы могли гравировать вручную, или же, что было чаще, они могли быть накладными и припаиваться к основному полю. Иногда серебряный оклад покрывали позолотой. Подобные «фольговые» оклады считаются на антикварном рынке самыми дешёвыми. Более ценными являются литые оклады с тщательной проработкой путём чеканки. Одновременно в XIX веке в окладах начинает проявляться стиль классицизм — упорядоченность узоров, их стройное распределение на раме, фоне, венце, симметричные гирлянды. По мере хода истории оклады становятся всё менее и менее рельефными, хотя для последней трети XIX века — периода историзма — характерно обращение к старинным древнерусским образцам.

Удешевляется и живопись: в поздний период (XIX — начале XX века) на домовых иконах массового ремесленного изготовления встречается уже «халтурное» написание под оклад одних лишь видимых частей ликов и рук, без проработки фона, одежды и прочего (т. н. подокладная икона, подокладница, подфолежная икона)[23].

Как любопытный факт следует отметить существование т. н. адописных икон — с тайными кощунственными изображениями: под окладом или верхним красочным слоем изображался чёрт, либо лику святого пририсовывались рога и т. п. Подобные иконы упоминаются уже в житии Василия Блаженного, но более распространёнными они оказались в XIX веке в крестьянской среде[24][25].

Большинство русских риз, по причине своей очевидной материальной ценности, не пережило выхода в 1921 году Декрета о полной ликвидации монастырского имущества в России. Конфискацией в основном занималась Комиссия по изъятию церковных ценностей" (С)  Выделение текста - мое....
Так что ,Антоха....в конце 19,начале 20 века изготовление,копирование икон было поставлено на поток....Почему ты не можешь понять,что можно взять целую икону в окладе...разобрать ее на составляющие и все скопировать один в один? Одна бригада занимается изготовлением ,например ста досок....фона с ликом и кистями...другая по матрице "откатывает" сто окладов из фольги под эту икону....потом собирают ...- и в церковную лавку. -o-
А вообще - будь к людям по-внимательней...не надо переходить на личности... _V
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5846
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #39 : 29 Января 2018, 13:42:34 »
Ну, и еще одно - если посмотреть на подокладницы, то видно, что прорисовывались не только лики-руки-ноги, но и частично фон вокруг них, причем определенной формы. Чему соответствовали эти формы? Понятно, что отверстиям в окладе, т.е. иконописцу надо было иметь разметку под конкретный оклад.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн BALU

  • Самый справедливый
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3997
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Equinox 800
    • Просмотр профиля
  • регион: Город Герой Ленинград, Сестрорецкий курорт.
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #40 : 29 Января 2018, 15:34:28 »
Не помню такой темы на форуме что бы Сиги свою неправоту признал! Даже когда его "носом ткнёшь" всё равно начнёт выворачиваться и быстрее в бан угодит, чем признает ошибку! Сколько раз это уже было - счёту не поддаётся...  '-:
Продам коллекцию фашистских листовок. Более 300 разновидностей. Только оригиналы. Вопросы в личку.