Монетонос
 

*             Наша галерея

Кладуха в Нижегородской

Просмотров: 2449
Автор: sasha.sergeew2014
сезон 2012

Просмотров: 3065
Автор: rolan
битое место

Просмотров: 1349
Автор: silwet
варяг и кореец

Просмотров: 1636
Автор: mazzaxaka
значёк

Просмотров: 1097
Автор: maksimlvovitch
Чешуя

Просмотров: 5122
Автор: rirosrob
Первая находка

Просмотров: 5551
Автор: Denisey

Автор Тема: Оклад на опознание(большой)  (Прочитано 2930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2903
  • Карма: 302
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #15 : 27 Января 2018, 00:09:25 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Этот оклад - не "ширпотреб"...изготавливался под определенную икону. Если напишут новую икону под него - почему ему не место в храме?
...это ты где видел  или знаешь ,чтобы иконы под оклад писали ,а не оклады под иконы делали....
Ты чего,Антон передергиваешь? Что не понятного я написал? Была когда-то икона.....под нее сделали оклад. Затем,по каким-то причинам ,...икона от оклада "отсоединилась"....Сейчас человек имеет данный оклад (без той иконы,....которая тоже была скорее всего написана в одном экземпляре)....Далее - имеем оклад,но не имеем под этот оклад иконы. Отдаем реставратору оклад...и он (если знает сюжет этой иконы) ...под эти прорези делает набросок-эскиз,где чья голова должна быть...затем художник пишет икону....конечно она будет не один в один с оригиналом...но оклад все скроет...главное,что -бы те лица в тех прорезях были....Что?Так нельзя? ??? :o '-: _V

ЗЫ. А то,что икона - первично,а оклад - вторично ...я без тебя знаю,не надо из меня идиота делать......
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 11504
  • Карма: 1658
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #16 : 27 Января 2018, 00:35:24 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Этот оклад - не "ширпотреб"...изготавливался под определенную икону. Если напишут новую икону под него - почему ему не место в храме?
...это ты где видел  или знаешь ,чтобы иконы под оклад писали ,а не оклады под иконы делали....
Ты чего,Антон передергиваешь? Что не понятного я написал? Была когда-то икона.....под нее сделали оклад. Затем,по каким-то причинам ,...икона от оклада "отсоединилась"....Сейчас человек имеет данный оклад (без той иконы,....которая тоже была скорее всего написана в одном экземпляре)....Далее - имеем оклад,но не имеем под этот оклад иконы. Отдаем реставратору оклад...и он (если знает сюжет этой иконы) ...под эти прорези делает набросок-эскиз,где чья голова должна быть...затем художник пишет икону....конечно она будет не один в один с оригиналом...но оклад все скроет...главное,что -бы те лица в тех прорезях были....Что?Так нельзя? ??? :o '-: _V

ЗЫ. А то,что икона - первично,а оклад - вторично ...я без тебя знаю,не надо из меня идиота делать......
...ты сам то подумай, копеечный оклад "фольгушка" даже не из серебра ,какой смысл в подобном действии ...  упросить мастера рестовратора сподобиться на обратный процес,вероятно не за кило яблок,а потом как ты сказал отдать в церковь?  "Если напишут новую икону под него"  - твои слова?  это прости ,не совсем нормально.... это не идиотизм это нечто иное...
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн Alekc35

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 16
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Вологда
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #17 : 27 Января 2018, 00:41:43 »
Можно конечно пойти и по этому пути, может он и самый правильный,а может нет. Истина у каждого своя. Видать ни чего не стоит.

Оффлайн -Сергей-

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Карма: 30
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: 62
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #18 : 27 Января 2018, 00:51:51 »
Вы правы AIekc 35,в денежном ничего не стоит,
а в духовном да-стоит,ребята не спорьте-гдг оклад,
а где икона, есть реставраторы,которые знают это дело,
видел-церковь у нас реставрировали,рисунки и всё остальное,
после глаз не оторвать. _!

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2903
  • Карма: 302
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #19 : 27 Января 2018, 00:54:48 »
Ты, '-:.... под свои домыслы-то не подгоняй текст сообщений....Если человек хочет отдать этот оклад в храм - то почему под этот оклад не сделать основу(икону)...(написать,вставить литографию,фотографию)...Главное найти этот сюжет и потом выдержать масштаб. И все это я написал - а почему бы и нет? И при богоугодных заведениях есть мастерские...есть и просто художники,которые могут все это сделать за так....Почему ты оцениваешь оклад в гроши? Здесь разговор идет не про продажу,а кажется про восстановление иконы в первоначальный вид...с целью дарения церкви.....А яблок купи себе....(как-то символично,что ты яблоками меряешь...) :(

ЗЫ. "....это не идиотизм это нечно иное..." Ты какую буковку не ту написал (первую или предпоследнюю)? ???...а то из-за этого смысл прочитанного меняется..... '-: ;D
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5846
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #20 : 27 Января 2018, 01:24:11 »
Вот типичная икона подокладница...Нетрудно догадаться, что тут было первично и что под что подгонялось...
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 11504
  • Карма: 1658
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #21 : 27 Января 2018, 01:33:15 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот типичная икона подокладница...Нетрудно догадаться, что тут было первично и что под что подгонялось...
...догадаться не трудно... стесаная краска с остатками былого, до окошек ликов и элементов... ... экземпляр даже не из серии "оклад в подборе"   .... это "гнилая доработка"
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5846
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #22 : 27 Января 2018, 01:41:41 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот типичная икона подокладница...Нетрудно догадаться, что тут было первично и что под что подгонялось...
...догадаться не трудно... стесаная краска с остатками былого, до окошек ликов и элементов... ... экземпляр даже не из серии "оклад в подборе"   .... это "гнилая доработка"
Никто ничего не стесывал - ее там и не было...

Подокладница
 Термин русских иконописцев: русский народный примитив XIX—XX вв., на котором изображения прорисованы контуром по грунту на доске или с плоскостно прокрашенными частями одежд, причем полностью моделированы только головы, руки и ноги, т.е. части, которые не закрывает оклад.

Это означает, что подокладницы писались под определенные оклады, а не наоборот. Вот и весь ответ. Это не значит, что не было обратной ситуации. Конечно была.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 11504
  • Карма: 1658
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #23 : 27 Января 2018, 01:48:20 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ты, '-:.... под свои домыслы-то не подгоняй текст сообщений....Если человек хочет отдать этот оклад в храм - то почему под этот оклад не сделать основу(икону)...(написать,вставить литографию,фотографию)...Главное найти этот сюжет и потом выдержать масштаб. И все это я написал - а почему бы и нет? И при богоугодных заведениях есть мастерские...есть и просто художники,которые могут все это сделать за так....Почему ты оцениваешь оклад в гроши? Здесь разговор идет не про продажу,а кажется про восстановление иконы в первоначальный вид...с целью дарения церкви.....А яблок купи себе....(как-то символично,что ты яблоками меряешь...) :(

ЗЫ. "....это не идиотизм это нечно иное..." Ты какую буковку не ту написал (первую или предпоследнюю)? ???...а то из-за этого смысл прочитанного меняется..... '-: ;D
  ты вероятно ничего не приносил в церкви,а попробуй... потом рассуждай про заведения и художников.... из моих как минимум 10-ти экз найденых,  7 мне в один голос  и в нескольких храмах сказали ,что это на уничтожение ,но поверь там оклады были .... доски были в беде....   3 полных забрали поблагодарив  ( яблоками) ... Добавить ещё чего?
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 11504
  • Карма: 1658
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #24 : 27 Января 2018, 02:24:26 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот типичная икона подокладница...Нетрудно догадаться, что тут было первично и что под что подгонялось...
...догадаться не трудно... стесаная краска с остатками былого, до окошек ликов и элементов... ... экземпляр даже не из серии "оклад в подборе"   .... это "гнилая доработка"
Никто ничего не стесывал - ее там и не было...

Подокладница
 Термин русских иконописцев: русский народный примитив XIX—XX вв., на котором изображения прорисованы контуром по грунту на доске или с плоскостно прокрашенными частями одежд, причем полностью моделированы только головы, руки и ноги, т.е. части, которые не закрывает оклад.

Это означает, что подокладницы писались под определенные оклады, а не наоборот. Вот и весь ответ. Это не значит, что не было обратной ситуации. Конечно была.
ЕПРСТ.... для начала  это не означает,    что писались под оклады... С чего такой вывод?  это  именно противоположенное доказывает... оклады под такое могли штамповать сериями...    не я же написал "народный примитив"  т.е "халтурного письма" ,но то ,что на фото стесаное и доработанное это и по кускам лака видно и по остаткам  краски на чистом поле...
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2903
  • Карма: 302
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #25 : 27 Января 2018, 02:47:32 »
Вот...порылся в инете...
"Удешевляется и живопись: в поздний период (XIX — начале XX века) на домовых иконах массового ремесленного изготовления встречается уже «халтурное» написание под оклад одних лишь видимых частей ликов и рук, без проработки фона, одежды и прочего (т. н. подокладная икона, подокладница, подфолежная икона)[23]."
"С появлением оклада и с развитием технологии его изготовления произошли и изменения в самом написании иконы. Дело в том, что мастеру иконописцу теперь не было необходимости в подробностях прописывать детали одежды изображаемого Святого, выписывать фон. Качественно прописывались лишь те детали, которые были видны молящемуся, не прикрытые окладом. Такие иконы именуют «подокладными». Однако, такое отношение к написанию икон было не у всех мастеров. Хорошим тоном считалось бережное отношение к Образу, поэтому ответственный мастер всегда старался написать свою икону полностью, даже если знал, что она будет помещена в оклад."

"подокладница
Толкование

подокладница

   Термин русских иконописцев: русский народный примитив XIX—XX вв., на котором изображения прорисованы контуром по грунту на доске или с плоскостно прокрашенными частями одежд, причем полностью моделированы только головы, руки и ноги, т.е. части, которые не закрывает оклад."

Так что mss прав....
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн нузик_72

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Карма: 59
  • Каждый мастер когда-то был любителем.
    • Просмотр профиля
  • регион: 62
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #26 : 27 Января 2018, 02:48:56 »
МАСЛОПУП, красавчик,спасибо за поддержку!  _! _V
-Большие деньги можно только украсть.
-А заработать?
-Заработать,Шура, можно только геморрой.

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2903
  • Карма: 302
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #27 : 27 Января 2018, 12:15:07 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Этот оклад - не "ширпотреб"...изготавливался под определенную икону. Если напишут новую икону под него - почему ему не место в храме?
...это ты где видел  или знаешь ,чтобы иконы под оклад писали ,а не оклады под иконы делали....
Антон! Ты где? Интернет куришь? ;D
"Удешевляется и живопись: в поздний период (XIX — начале XX века) на домовых иконах массового ремесленного изготовления встречается уже «халтурное» написание под оклад одних лишь видимых частей ликов и рук, без проработки фона, одежды и прочего (т. н. подокладная икона, подокладница, подфолежная икона)[23]." (С) Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5846
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #28 : 27 Января 2018, 12:22:59 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так что mss прав....
  В чем?  ???   Вы что понятие "под оклад" понимаете как письмо для оклада  или как должно быть рисунок скрытый под окладом?  что за детский сад ?  О какой правоте разговор?  '-:

Как всегда, до тебя последнего доходит то, что всем абсолютно очевидно ;D Конечно, сначала иконописцам пришло в голову писать отдельно ручки-ножки-головы, а потом уже, чеканщики стали под эту абстракцию оклады варганить? Абсолютно логично, по твоему? Удивительно, как можно не понять, что в данном случае первично, а что вторично ;D '-:
 Но главное, ты на личности не переходи. Ведь никто ж тебя не трогает...
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2903
  • Карма: 302
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Оклад на опознание(большой)
« Ответ #29 : 27 Января 2018, 13:18:08 »
Подытожим наши дебаты.... Попробую своим корявым языком...
"В начале было слово...."...Первые иконы писались ....красками.Затем,чтобы избежать быстрого износа фона икон (люди к ним "прикладывались"...целовали,трогали руками....), стали иконы "одевать" в оклады....и ,чтобы красиво было,оклады делали из серебра(посеребренные),украшали жемчугом,драг.камнями всякими...Когда производство икон было поставлено на поток,для экономии времени их производства....С "матрицы" откатывали из фольги оклад и полностью икону не прописывали,а отображались лишь лица и руки...другие важные элементы этой иконы...остальное (то что было и так уже изображено на окладе),на иконе не писалось.....Тем самым удешевлялось производство икон ....
Можно сравнить этот процесс с "фальшивыми "сорочками мужчин 19 века....Как у Паниковского в "Золотом теленке"... ;D помните? "Заплатите Шура за кефир!"  ... на кистях рук "цилиндрики" сменные и "манишка"....Дешево и красиво...не надо полноценную сорочку покупать, запачкалось- купил новые "запчасти" под пиджак.... :-X ::psl:: '-: _V
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное. Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите