Монетонос
 

*             Наша галерея

колечко

Просмотров: 5313
Автор: Сатанов
Дарохранительница

Просмотров: 3269
Автор: Oberst
печать

Просмотров: 3336
Автор: Вадим Талин
поиск

Просмотров: 1993
Автор: DONEC1671
Приятно

Просмотров: 2822
Автор: gans74

Автор Тема: крест  (Прочитано 567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nikityhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 0
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
крест
« : 04 Декабря 2017, 18:34:12 »
Помогите идентифицировать  и оценить крест.
В-55мм Ш-36мм

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Онлайн евгеныч

  • позови меня степь, позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 735
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
  • MINELAB SAFARI, XP DEUS
    • Просмотр профиля
  • регион: Рязанская область
Re: крест
« Ответ #1 : 04 Декабря 2017, 18:52:17 »
Здравствуйте, наперсный крест 17в распятие с предстоящими. Господь Вседержитель.Св. Екатерина
С уважением, Евгений

позови меня степь и верни ко мне память
прикоснуться позволь к вековой старине
словно храмов забытых обветренный камень
мое сердце простит все родимой земле...

Оффлайн nikityhka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 0
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: крест
« Ответ #2 : 04 Декабря 2017, 19:44:54 »
Спасибо.
А по цене ?

Онлайн евгеныч

  • позови меня степь, позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 735
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
  • MINELAB SAFARI, XP DEUS
    • Просмотр профиля
  • регион: Рязанская область
Re: крест
« Ответ #3 : 04 Декабря 2017, 19:49:35 »
По цене я пас, это вам более опытные люди подскажут  :)
С уважением, Евгений

позови меня степь и верни ко мне память
прикоснуться позволь к вековой старине
словно храмов забытых обветренный камень
мое сердце простит все родимой земле...

Онлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8796
  • Карма: 687
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
Re: крест
« Ответ #4 : 04 Декабря 2017, 21:07:20 »
Не наперсный, нательный.
Хорош!  _!
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Онлайн DoKKK

  • Можно просто DoK !
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2466
  • Карма: 94
  • Пол: Мужской
  • x-terra 505
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва (ЮАО)
Re: крест
« Ответ #5 : 04 Декабря 2017, 21:09:07 »
А чем наперсный от нательного отличаются?...
... чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта; чтобы набираться опыта, надо делать ошибки
С Уважением, Павел.

Онлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8796
  • Карма: 687
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
Re: крест
« Ответ #6 : 04 Декабря 2017, 21:10:31 »
Думаю, размером.
Где вычитал не помню, но наперсные, вроде, не меньше 7 см.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Онлайн mss

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5558
  • Карма: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: крест
« Ответ #7 : 04 Декабря 2017, 21:13:11 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А чем наперсный от нательного отличаются?...
Это наперсный крест. Размер, в данном случае, роли не играет. Важна форма...
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Онлайн DoKKK

  • Можно просто DoK !
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2466
  • Карма: 94
  • Пол: Мужской
  • x-terra 505
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва (ЮАО)
Re: крест
« Ответ #8 : 04 Декабря 2017, 21:14:56 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А чем наперсный от нательного отличаются?...
Это наперсный крест. Размер, в данном случае, роли не играет. Важна форма...
Ну я тоже сказал бы, что это наперсный крест _!
... чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта; чтобы набираться опыта, надо делать ошибки
С Уважением, Павел.

Онлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8796
  • Карма: 687
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
Re: крест
« Ответ #9 : 04 Декабря 2017, 21:30:32 »
Ну, значит я не прав.  :-\
Хочу уточнить. Именно этот крест относится к типу наперсных из-за оглавия?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Онлайн евгеныч

  • позови меня степь, позови меня поле, позови меня лес и крутой бережок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 735
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
  • MINELAB SAFARI, XP DEUS
    • Просмотр профиля
  • регион: Рязанская область
Re: крест
« Ответ #10 : 04 Декабря 2017, 21:37:18 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну, значит я не прав.  :-\
Хочу уточнить. Именно этот крест относится к типу наперсных из-за оглавия?

Они и с плоским ушком были :) _V
С уважением, Евгений

позови меня степь и верни ко мне память
прикоснуться позволь к вековой старине
словно храмов забытых обветренный камень
мое сердце простит все родимой земле...

Онлайн mss

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5558
  • Карма: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: крест
« Ответ #11 : 04 Декабря 2017, 22:18:20 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну, значит я не прав.  :-\
Хочу уточнить. Именно этот крест относится к типу наперсных из-за оглавия?
Делить по типам только из-за размера - это неправильно. Были и энколпионы в районе 30 мм, а их то точно носили поверх одежды...Эти кресты, так называемые "пропеллеры", при всем их разнообразии отливались под явным влиянием более ранних энколпионов и псевдоэнколпионов и функции выполняли явно те же.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн SIGI

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 10039
  • Карма: 1371
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: крест
« Ответ #12 : 05 Декабря 2017, 01:56:10 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А чем наперсный от нательного отличаются?...
не отличаются .... и то и другое  носили на теле (на груди т.е  на персях)  в старом обряде над одеждой, а иные православные под .... рассказы про формы относительно где смехотворны.....   очень много трактователей появилось  с книжками отсебятиной наполненными  и с глумной псевдоправдой
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Онлайн mss

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5558
  • Карма: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: крест
« Ответ #13 : 05 Декабря 2017, 02:34:35 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А чем наперсный от нательного отличаются?...
не отличаются .... и то и другое  носили на теле (на груди т.е  на персях)  в старом обряде над одеждой, а иные православные под .... рассказы про формы относительно где смехотворны....
Хоть почитали бы сначала, кто и когда имел право ношения наперсных крестов...Может тогда бы пришло понимание, что это не одно и то же с нательными крестами.  Другое дело, что некоторые типы нательных крестов женщины носили поверх одежды, но это совсем другая история. Опять очередное открытие? Зачем эта клоунада?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Онлайн mss

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5558
  • Карма: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: крест
« Ответ #14 : 07 Декабря 2017, 12:46:57 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А чем наперсный от нательного отличаются?...
не отличаются .... и то и другое  носили на теле (на груди т.е  на персях)  в старом обряде над одеждой, а иные православные под .... рассказы про формы относительно где смехотворны.....   очень много трактователей появилось  с книжками отсебятиной наполненными  и с глумной псевдоправдой
Я смотрю, тут задним числом какие-то поправки вносятся ;D Смешно... Изучать историю по словарю, считая это истиной в последней инстанции, еще смешнее... ;D А чего не привести даже эту статью полностью? Там все, в общих чертах разобрано. С датами, конечно, не все точно, но общее представление дается, а термин тельный крест выделяется -

"   

носимый на персях (на груди), под одеждой или поверх ее, на шнуре или цепочке, надетых кругом шеи. Виды его: 1) К., даваемый каждому православному христианину при крещении; носится обыкновенно прямо на теле, почему и назыв. тельным крестом или тельником; бывает или металлический, или деревянный (особенно часто — кипарисный). Тельные К. — единственный предмет из области православного религиозного культа, который разрешено свободно выделывать и продавать с вольного торга. 2) Употреблявшийся в древней христианской церкви, а также в старину на Руси, так называемый енколпий или енколпион (от греческих слов έν κολπειώ — за пазухой, на груди). Енколпионы сначала имели форму четырехстороннего ящичка, пустого внутри; с наружной стороны их — изображение монограммы имени И. Христа, а позже — и К. той или другой формы. В этом ящичке хранились частицы мощей, а в эпоху гонений — списки священных христианских книг. Два экземпляра енколпия, относящиеся, по мнению археологов, ко времени не позже IV века, найдены в 1571 г. при раскопке одной из могил Ватикана. О существовании енколпиев в IV в. свидетельствует Златоуст. Позже они имеют форму креста, сохраняя по-прежнему пустоту внутри, для хранения священных реликвий. В этом виде они стали принадлежностью епископского сана и носились епископами поверх одежды. Древнейший экземпляр такого енколпия найден в 1862 г. в развалинах построенной Константином Вел. базилики св. Лаврентия в Риме, на груди костяка, погребенного при церкви — вероятно, епископа. Кресты-енколпии были также принадлежностью царского торжественного облачения в Константинополе, а позже — и в России, до Петра Великого. В древней Руси их носили иногда (под одеждой) и простые монашествующие, и даже благочестивые миряне, например паломники. В церковно-археологических коллекциях, например в музее спб. духовной академии, находятся енколпии замечательные по величине и рисунку. 3) В XVIII в. енколпии с ящичками внутри выходят из употребления и заменяются для епископов крестами меньшей величины, сделанными из металла или финифти, без пустоты или влагалища внутри. Ношение таких крестов с 1741 г. усвоено и архимандритам, состоявшим в составе синода, а с 1742 г., по примеру монастырей киевской епархии (где наперсные кресты носились всеми архимандритами с давних пор) — всем архимандритам, в отличие от игуменов, что существует и доселе. 4) В 1797 г. императором Павлом установлен, как знак отличия выдаваемый протоиереям и священникам, наперсный К. четырехконечный, серебряный позолоченный, с изображением Распятого. Он составляет четвертую, по порядку, награду (после набедренника, скуфьи и камилавки). 5) Такой же К., но весь золотой, с литым Распятием и изображением императорской короны на внутренней стороне, с 1820 г. жалуется из Кабинета Его Величества придворным священникам, а также священникам православных заграничных церквей при поступлении их на службу, и оставляется им навсегда, если они прослужат при тех церквах не менее семи лет. 6) Протоиереям и священникам, имеющим уже который-либо из двух вышеупомянутых наперсных крестов, дозволяется принимать и носить подносимые им прихожанами наперсные К. с драгоценными украшениями. 7) Священникам, имеющим ученые степени кандидата, магистра и доктора, выдаются особые кресты, из которых докторский — наперсный, а магистерский и кандидатский носятся в петлице, укрепленной в воротнике рясы. К. докторский и магистерский учреждены в 1808 г., кандидатский — в 1884 г. 8 ) К. наперсные из бронзы коричневого цвета на владимирской ленте, учреждены были для раздачи всем священникам по окончании войн 1812-18 1 4 и 1853-1855 г."
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."