2 пуговицы на опознание

[futermak]

Доброго времени суток всем.
выставляю на атрибуцию 2 пуговицы, по первой хотелось бы услышать принадлежность и эквивалент рубля, а по второй - на сайте пуговиц не нашел завод, выпустивший данную пуговицу и представляет ли интерес( буквы "МВ"):

[SIGI]

 Первая  герб Гельсингфорса  ( Хельсинки)

[buttonfly]

2я обычная гвардейская, буквы ничего не дают в цене

[futermak]

Спасибо за ответы, увидел гербовую пуговице на сайте пуговиц, а вот по второй не понятно или частник изготовил небольшой партией?

[buttonfly]

а вот по второй не понятно или частник изготовил небольшой партией?

акромя частников, их еще на Монетном дворе шлепали?

[futermak]

а вот по второй не понятно или частник изготовил небольшой партией?

акромя частников, их еще на Монетном дворе шлепали?

Виктор, вы у меня спрашиваете или утверждаете - знак вопроса что означает?

[buttonfly]

а вот по второй не понятно или частник изготовил небольшой партией?

акромя частников, их еще на Монетном дворе шлепали?

Виктор, вы у меня спрашиваете или утверждаете - знак вопроса что означает?

означает риторический вопрос, ибо пуговицы производили ТОЛЬКО частники

[SIGI]

а вот по второй не понятно или частник изготовил небольшой партией?

акромя частников, их еще на Монетном дворе шлепали?

Виктор, вы у меня спрашиваете или утверждаете - знак вопроса что означает?

означает риторический вопрос, ибо пуговицы производили ТОЛЬКО частники

   Александровский тоже был частным ?    или всё же казённым ?... слово  "ТОЛЬКО" можно серьёзным не считать...

[buttonfly]

Александровский тоже был частным ?    или всё же казённым ?... слово  "ТОЛЬКО" можно серьёзным не считать...

а ты не путаешь казенный завод и пуговичный цех при нем?

[SIGI]

Александровский тоже был частным ?    или всё же казённым ?... слово  "ТОЛЬКО" можно серьёзным не считать...

а ты не путаешь казенный завод и пуговичный цех при нем?

Ты это кто? мы знакомы? ... цех на казённом заводе  мог быть частным?    да и  помимо Александровского ещё были ...   интересно, что ещё  фантазия выдаст....

[buttonfly]

Ты это кто? мы знакомы? ... цех на казённом заводе  мог быть частным?    да и  помимо Александровского ещё были ...   интересно, что ещё  фантазия выдаст....

почитай для начала про пуговичный цех ПРИ Александровском заводе - цех тот был частный и управлял залетный иностранный спец.

официально казенным он стал с 1797 г. и проработал так три года. При том тот же иностранный учредитель прибыль с него делил с государством.

а какие там помимо Александровского завода были казенные пуговичные фабрики?

[SIGI]

по поводу Александровского завода...
при Александровском пушечном заводе в  Петрозаводске был не цех, а пуговичная фабрика.
в переписке между главой Почтового Управления империи Трощинским и Гаскойном это предприятие называют Александровской Казенной Фабрикой.....да и время ее существования как минимум в два раза более ..., зачем сочинять небылицы и опровергать очевидное .... 

[mss]

"В 1793 году Карл Карлович Гаскойн (1739-1806), шотландец , находящийся на русской службе, действительный статский советник , являвшийся начальником Олонецких горных заводов, создал при Александровском пушечном заводе в Петрозаводске пуговичную фабрику. Вначале фабрика была заведена исключительно для обучения детей мастеровых и помощи в их содержании. На ней изготавливались «пуговицы всякого рода для вольной продажи». Вскоре Гаскойн начал предпринимать шаги для увеличения прибыльности предприятия. С этой целью в качестве директора был приглашен английский механик шотландец Осип Яковлевич Меджер (1762-1833). Мастерами на фабрике работали : Федор Смит (уроженец Курляндии), Самойла Миллер (уроженец Кенигсберга), Карл Дахо (уроженец Риги), Иван Кеннель (уроженец Саксонии, «мастер при пуговичной мануфактуре у насечках на чеканах разных гербов и вензелей»). Известный механик Эрнст Иоанн Бинеман (уроженец Курляндии) состоял на должности смотрителя фабрики.
Помимо пуговиц фабрика производила жетоны и медали. К 1795 году на производстве удалось применить паровую машину, которая обеспечивала работу плющильных, обрезных, печатных и гуртильных станов. Это был первый опыт применения в России паровой машины для такого типа производства.
В 1797 году император Павел 1 на одном из парадов увидел пуговицы, изготовленные на Александровском заводе. Они так понравились императору, что он повелел «на сей фабрике делать по высочайше опробованному образцу для всех российских губерний гербовые пуговицы». « Пуговицы были ярко-желтые - двойного золочения». До 1800 года производство было успешным. Торговля велась через лавки в Москве и Санкт- Петербурге. Спрос на губернские пуговицы был очень большой, и фабрика с трудом успевала поставлять нужное количество. Однако в 1799 году частные фабриканты ввели в употребление более дешевые мундирные пуговицы «меньшего против высочайше утвержденного формата». (Вероятно, что речь идет о пуговицах диаметром 20 мм против 26 мм, производившихся на фабрике). В это же время на фабрике уже было сделано большое количество пуговиц большого диаметра, спрос на которые упал. Производство губернских пуговиц было прекращено. « Гаскойн предложил для реализации продукции распределительную систему: в каждую губернскую казенную палату отправить пуговицы с полагавшимися губернскими гербами...», но, видимо, эта мера не была реализована.
В 1801 году фабрика из-за убыточности была закрыта. «Кроме материалов и инструментов осталось готовых пуговиц на 69813 руб. 37 коп.» .
На пуговицах, сделанных на Александровском заводе ставилось клеймо «Алекса. завод» и, вероятно, «А. З.». (Известно художественное литье Александровского завода для «вольной продажи» с клеймами «Алекса. завод» и «О. З.»-Олонецкие заводы). Цифры 1,2,3 обозначали сорт пуговиц."
 
Это письмо, видимо, касалось именно тех невостребованных после закрытия пуговиц.

[SIGI]

Вовсе было необязательно цитировать текс с пуговица ру. чтобы в очередной раз опровергнуть слова...."означает риторический вопрос, ибо пуговицы производили ТОЛЬКО частники"  про цех и про даты отдельный разговор ( он почти бесконечный и как обычно в воздух)

[mss]

Вовсе было необязательно цитировать текс с пуговица ру. чтобы в очередной раз опровергнуть слова...."означает риторический вопрос, ибо пуговицы производили ТОЛЬКО частники"  про цех и про даты отдельный разговор ( он почти бесконечный и как обычно в воздух)

Вовсе не обязательно говорить людям то, что им не обязательно делать... когда ж ты эту простую истину усвоишь?