Энколпион и крестик

[Лис А]

Помогите пожалуйста атрибутировать и оценить энколпион и крестик.Регион находки граница Чувашии и Нижегородки.Размеры энколпиона 76*48мм,крестика 31*17мм.сопутка 14-нач15века.Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[свет1]

Неужели такое изображение Никиты на псевдоэнколпионе?

[Лис А]

Вроде ковчежец есть,наверное всё таки энколпионВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[mss]

Это псевдоэнколпион.  На оборотной стороне арх.Сихаил.

[mss]

Второй крест нечастый. 15 век. Характерен для Нижегородской.

[Олег В]

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это такой же как у меня.

[shadow47]

Второй крест,не згард,случаем???

[Black-Kite]

Это псевдоэнколпион.

А что по Вашему  мнению означает понятие "псевдоэнколпион"?
По моим представлениям это двустворчатый крест, внутренние стороны которого не содержат ковчежца. Исходя из этого, предмет таки является энколпионом. Малая глубина ковчежца объясняется накапливающейся усадкой при каждой последующей переливке.

[shurakuz]

Это псевдоэнколпион.

А что по Вашему  мнению означает понятие "псевдоэнколпион"?
По моим представлениям это двустворчатый крест, внутренние стороны которого не содержат ковчежца. Исходя из этого, прем таки является энколпионом. Малая глубина ковчежца объясняется накапливающейся усадкой при каждой последующей переливке.

...тоже считал,что это энколпион....

[mss]

Это псевдоэнколпион.

А что по Вашему  мнению означает понятие "псевдоэнколпион"?
По моим представлениям это двустворчатый крест, внутренние стороны которого не содержат ковчежца. Исходя из этого, предмет таки является энколпионом. Малая глубина ковчежца объясняется накапливающейся усадкой при каждой последующей переливке.

Если бортик лишь обозначен, то и относят их к псевдоэнколпионам, потому как мощи в них не удержать. Сам понимаешь, что это все условности,и термин "псевдоэнколпион" придуман именно для обозначения рудиментирующегося ковчежца, но совсем плоских створок без обозначения бортиков и не было, практически. Так что, при желании можно и этот называть энколпионом

[mss]

Второй крест,не згард,случаем???

Нет, не згард. Вот тема была недавно на меднолите -  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Black-Kite]

Если бортик лишь обозначен, то и относят их к псевдоэнколпионам, потому как мощи в них не удержать.

Кто-нибудь находил энколпион с чем нибудь, не говоря уж с мощами? По-моему, нет. Или единицы из тысяч. "А чему удивляться? Святая церковь две тысячи лет торговала подделками," - как говорил герой фильма "Богровые реки-2".
"но совсем плоских створок без обозначения бортиков и не было, практически."
Да, ладно, только у Фадеича таких три. Или это игра вероятности случайной выборки?

[mss]

Если бортик лишь обозначен, то и относят их к псевдоэнколпионам, потому как мощи в них не удержать.

Кто-нибудь находил энколпион с чем нибудь, не говоря уж с мощами? По-моему, нет. Или единицы из тысяч. "А чему удивляться? Святая церковь две тысячи лет торговала подделками," - как говорил герой фильма "Богровые реки-2".
"но совсем плоских створок без обозначения бортиков и не было, практически."
Да, ладно, только у Фадеича таких три. Или это игра вероятности случайной выборки?

Ну, Фадеичу вообще везет. У меня все створки с обозначением бортика

[aleks.6411]

Это псевдоэнколпион.

А что по Вашему  мнению означает понятие "псевдоэнколпион"?
По моим представлениям это двустворчатый крест, внутренние стороны которого не содержат ковчежца. Исходя из этого, предмет таки является энколпионом. Малая глубина ковчежца объясняется накапливающейся усадкой при каждой последующей переливке.

Если бортик лишь обозначен, то и относят их к псевдоэнколпионам, потому как мощи в них не удержать. Сам понимаешь, что это все условности,и термин "псевдоэнколпион" придуман именно для обозначения рудиментирующегося ковчежца, но совсем плоских створок без обозначения бортиков и не было, практически. Так что, при желании можно и этот называть энколпионом

две плоские створки соединённые штифтом,"намертво"-вот это настоящий псевдо

[mss]

Это псевдоэнколпион.

А что по Вашему  мнению означает понятие "псевдоэнколпион"?
По моим представлениям это двустворчатый крест, внутренние стороны которого не содержат ковчежца. Исходя из этого, предмет таки является энколпионом. Малая глубина ковчежца объясняется накапливающейся усадкой при каждой последующей переливке.

Если бортик лишь обозначен, то и относят их к псевдоэнколпионам, потому как мощи в них не удержать. Сам понимаешь, что это все условности,и термин "псевдоэнколпион" придуман именно для обозначения рудиментирующегося ковчежца, но совсем плоских створок без обозначения бортиков и не было, практически. Так что, при желании можно и этот называть энколпионом

две плоские створки соединённые штифтом,"намертво"-вот это настоящий псевдо

Я уже говорил, что этот термин не научный и его ввели коллекционеры для обозначения деградации ковчежца. На некоторых типах эта деградация прошла быстро, а на некоторых(представленном в теме в том числе)  долго, так до конца и не утратив бортики. Понятно, что и замки постепенно отмирали, заменяясь штифтами. Так что, какой крест считать еще энколпионом, а какой уже псевдо -, на мой взгляд, совершенно не принципиально. Кстати, есть кресты, где створки соединены штифтами, но при этом у них очень неплохо выражены бортики.