Прошу помочь с определением.

[psa75]

Попались такие печальки. Прошу помочь определить. Вес не указываю так как одна обрезана другая с утратой.

[Nasgul]

Первая Василий Темный.
Вторая Иван III

[psa75]

Каталожные номера не подскажете?

[Nasgul]

1. Мец 198
2. Гулецкий/Петрунин по типу 3173

[Андрей 51]

Вроде так

[Nasgul]

Там буквы К N, а не К М

[nordman]

Верхнюю монету еще атрибутируют, как чекан Василия Косого.

[psa75]

Нижняя так понимаю чешуйка копейка а верхняя удельная?

[Гогер]

Верхняя - Дмитрий Юрьевич Шемяка по новым данным. Штемпели обеих сторон этой монеты применялись изначально в чеканке его отца, Юрия Дмитриевича, потом всадник, предположительно, "отметился" в чеканке Василия Косого, страшего сына Юрия Дмитриевича, а потом уже к Шемяке перешел.

[psa75]

Спасибо всем за помощь в пределении!

[Nasgul]

Верхняя - Дмитрий Юрьевич Шемяка по новым данным. Штемпели обеих сторон этой монеты применялись изначально в чеканке его отца, Юрия Дмитриевича, потом всадник, предположительно, "отметился" в чеканке Василия Косого, страшего сына Юрия Дмитриевича, а потом уже к Шемяке перешел.

А до них это были штемпели Василия Васильевича

[Гогер]

Верхняя - Дмитрий Юрьевич Шемяка по новым данным. Штемпели обеих сторон этой монеты применялись изначально в чеканке его отца, Юрия Дмитриевича, потом всадник, предположительно, "отметился" в чеканке Василия Косого, страшего сына Юрия Дмитриевича, а потом уже к Шемяке перешел.

А до них это были штемпели Василия Васильевича

Не совсем. Лицевой - да, а оборотный, с Самсоном, не у Темного, а у Юрия как раз. Причем этот маточник актмвно участвовал в чеканке двуименных, т.н. союзных монет ВД Московского, Юрия, Андрея Дмитриевичей, Семена Владимировича и Александра Ивановича.

[Nasgul]

Почему Юрий? Там же легенда с именем Василий. Разве его Темный не использовал?

[Гогер]

У Юрия, имелось ввиду, на двуименных монетах с Василием I. И у самого Василия тоже использовался.

[Nasgul]

У Юрия, имелось ввиду, на двуименных монетах с Василием I. И у самого Василия тоже использовался.

Ааа... теперь понял о чем речь)))