Монетонос
   

*             Наша галерея

Каганер

Просмотров: 1985
Автор: RRvlad
Довмонт

Просмотров: 3662
Автор: dan8081
бляха для ремня

Просмотров: 3643
Автор: ангел 1980
Жернов

Просмотров: 1874
Автор: Awacsb1
3

Просмотров: 2075
Автор: грейдер
...............

Просмотров: 1742
Автор: Красный Командир
Облигация

Просмотров: 2526
Автор: РУСТАМ К

Автор Тема: Наконечник копья  (Прочитано 2216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9079
  • Карма: 713
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
Наконечник копья
« : 24 Сентября 2016, 22:59:13 »
Всем здравствуйте!
Прошу помочь с атрибуцией предмета.
Найден Кировская обл. На месте бывшей деревни.
Сопутка от чешуек до Советов.
Длина где-то 25 см.
Материал - жезезо!  ;D

Оффлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9079
  • Карма: 713
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
Re: Наконечник пики?
« Ответ #1 : 25 Сентября 2016, 00:30:15 »
Сам что-то нарыл в нете.


Оффлайн Nasgul

  • Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России! Ф.Ф. Ушаков
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Карма: 53
  • 61ОБрМп СФ
    • Просмотр профиля
Re: Наконечник пики?
« Ответ #2 : 25 Сентября 2016, 01:46:31 »
По Кирпичникову третий тип. Наконечник копья.
Куплю шапку-невидимку и глиняные курительные трубки 17-19 вв.

Оффлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9079
  • Карма: 713
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
Re: Наконечник пики?
« Ответ #3 : 25 Сентября 2016, 08:54:03 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По Кирпичникову третий тип. Наконечник копья.
Следуя картинке это тип IIIА  9-11 в.в, правильно?
Или по времени более поздний?

Оффлайн Nasgul

  • Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России! Ф.Ф. Ушаков
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Карма: 53
  • 61ОБрМп СФ
    • Просмотр профиля
Re: Наконечник пики?
« Ответ #4 : 25 Сентября 2016, 09:10:25 »
У Кирпичникова VIII-XI.
Куплю шапку-невидимку и глиняные курительные трубки 17-19 вв.

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Наконечник пики?
« Ответ #5 : 25 Сентября 2016, 10:26:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Прошу помочь с атрибуцией предмета.
Найден Кировская обл. На месте бывшей деревни.
Сопутка от чешуек до Советов.
Длина где-то 25 см.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Следуя картинке это тип IIIА  9-11 в.в, правильно?
Или по времени более поздний?
Территория Кировской области в 9-11 вв. еще не была в составе Руси. У них там своя типология.
Если Кирпичникова еще и читать, то можно найти много интересного. Так у него имеется один тип, называемый рогатина (номер сейчас не помню), который бытовал вплоть до 19 в., причем ранние экземпляры визуально не отличимы от поздних.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн Nasgul

  • Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России! Ф.Ф. Ушаков
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Карма: 53
  • 61ОБрМп СФ
    • Просмотр профиля
Re: Наконечник пики?
« Ответ #6 : 25 Сентября 2016, 12:07:01 »
Мы говорим о типе, в котором есть еще ряд разновидностей. Автор так же пишет о том, что этот тип был распространен в средние века по всей Европе и в Древней Руси. Привязывать его территориально не правильно.
Куплю шапку-невидимку и глиняные курительные трубки 17-19 вв.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Наконечник пики?
« Ответ #7 : 25 Сентября 2016, 14:01:45 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мы говорим о типе, в котором есть еще ряд разновидностей. Автор так же пишет о том, что этот тип был распространен в средние века по всей Европе и в Древней Руси. Привязывать его территориально не правильно.
О том Василий и говорит, что к древней Руси и Европе место находки отношения не имеет, а тип подобный бытовал и до 19 века.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Nasgul

  • Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России! Ф.Ф. Ушаков
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Карма: 53
  • 61ОБрМп СФ
    • Просмотр профиля
Re: Наконечник пики?
« Ответ #8 : 25 Сентября 2016, 15:10:52 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мы говорим о типе, в котором есть еще ряд разновидностей. Автор так же пишет о том, что этот тип был распространен в средние века по всей Европе и в Древней Руси. Привязывать его территориально не правильно.
О том Василий и говорит, что к древней Руси и Европе место находки отношения не имеет, а тип подобный бытовал и до 19 века.

А, тоды не понял просто. Значиит об одном и том же говорим)))
Куплю шапку-невидимку и глиняные курительные трубки 17-19 вв.

Оффлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9079
  • Карма: 713
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
Re: Наконечник пики?
« Ответ #9 : 25 Сентября 2016, 20:04:42 »
Так эту пику ко времени нельзя значит привязать что ли?
И где эта пика применялась?
Камарад сказал, это рыбу ловить!  ;D

Оффлайн Nasgul

  • Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России! Ф.Ф. Ушаков
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Карма: 53
  • 61ОБрМп СФ
    • Просмотр профиля
Re: Наконечник пики?
« Ответ #10 : 25 Сентября 2016, 20:23:19 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так эту пику ко времени нельзя значит привязать что ли?
И где эта пика применялась?
Камарад сказал, это рыбу ловить!  ;D

И к территории тоже)). Я бы придерживался средневековья.
Мечи тоже сейчас используют, но пик их бытования сами понимаете когда. Как боевое и охотничье оружие в средневековье, в новое время скорее просто охотничье.
Куплю шапку-невидимку и глиняные курительные трубки 17-19 вв.

Оффлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9079
  • Карма: 713
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
Re: Наконечник пики?
« Ответ #11 : 25 Сентября 2016, 20:53:50 »
Благодарю за ваши ответы и желание помочь!  _V
P.S: Может еще куда выставлю, всё же интересна более точная атрибуция предмета.
Потом, если что, тут отпишу.

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Наконечник пики?
« Ответ #12 : 25 Сентября 2016, 22:31:30 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так эту пику ко времени нельзя значит привязать что ли?

Обычно, по сопутствующему подъемному материалу

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И где эта пика применялась?
Камарад сказал, это рыбу ловить!  ;D
В советское время был борец по фамилии Медведь, многократный чемпион, на сколько помню, всего, что угодно. Так его соперники шутили, повторяя старую русскую поговорку, "посылаете на Медведя, а без рогатины".
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Онлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Наконечник пики?
« Ответ #13 : 28 Сентября 2016, 21:35:37 »
Начнем с того, что это не пика. Этот тип древкового оружия имеет абсолютно другую форму тела наконечника, и основное её отличие от наконечников копий - чётко выделенные грани, обычно 4. Рогатина в большинстве случаев имеет более массивную и широкую втулку, это тяжелый охотничий наконечник, рассчитанный на значительную нагрузку.
Ваша находка - наконечник копья, рассчитанный на легковооруженного воина. У него есть некоторые черты, которые лично мне позволяют отнести его к нескольким, существовавшим в средневековье культурам. К таким чертам я отношу:
1) толщину втулки около пера
2) округлые плечики
3) скругленное острие
4) отсутствие втулки, проходящей через перо

Это форма не древнерусского наконечника копья. По всей вероятности он принадлежит либо хазарам, либо булгарам.  Жаль, сопутка не в дугу.

Оффлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9079
  • Карма: 713
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
Re: Наконечник пики?
« Ответ #14 : 28 Сентября 2016, 22:48:54 »
Сармат, благодарю за столь подробный комментарий!  _V
Место, где найден, мы первый раз били, на чернину как-то внимания не обращали, копали цветные цели, но железа всякого ржавого много. Это просто на сигнале крупной чернины копнул, думал, может топор. Теперь, если туда поедем, внимательней буду.
А пикой назвал, так как при поиске в нете видел пару подобных, обозначенных как "Наконечник казацкой пики".
А по времени что можно сказать, примерно хоть?
Еще немного сфотал.
Длина лезвия 15 см.
Толщина по средним граням в самом толстом месте (ближе к втулке) 1 см.