Топор на атрибуцию и оценку

[mss]

ПРИТЧА: КАЖДЫЙ ВИДИТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ УВИДЕТЬ

Однажды старик сидел у городских ворот. К нему подошел юноша и спросил: - Я ни разу не был здесь. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе? Старик ответил ему вопросом.

- А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
- Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
- Здесь ты встретишь точно таких же, - ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос:
- Я только что приехал. Скажи, отец, какие люди живут в этом городе?
Старик ответил тем же:
- А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
- О, это были добрые, гостеприимные и благородные души! У меня там осталось много друзей, и мне было нелегко с ними расставаться.
- Ты найдешь таких же и здесь, - ответил старик.

За всей этой сценой наблюдал горожанин, возившийся рядом со своей телегой. Он подошел к старику и спросил:
- Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому - что здесь живут хорошие люди?
- Везде есть и хорошие люди, и плохие, - ответил ему старик. - Просто каждый находит только то, что умеет искать.

 

На самом деле, не так просто датировать подобные предметы. Понятно, что если мы говорим о раннесредневековых топорах, то они хорошо датируются захоронениями или обособленными селищами, а вот как быть с позднесредневековыми и совсем поздними предметами, которые, зачастую перемешаны на поздних деревнях. У авторов определителей не так много точно датированного материала по этому времени, поэтому, часто, датировка довольно растянутая.

[Ван дер Коп]

Ни капли не сомневаюсь о сложности датировки любых археологических находок,но...
  учёные мужи защищают диссертации,пишут статьи и книги,издают каталоги с привязкой того или оного артефакта(или какалика) под свою платформу,субсидированную соответствующим грантом.И,зачастую,все их сентенции очень далеки от истины.А мы,вислоухие,ссылаемся на их "авторитетные" издания 

[Сармат]

лучше бы молчал .....   помнит он.....

Антошка-дурачок, ты шёл мимо, и иди мимо...тут умные люди общаются, убогим здесь не место

[Лис А]

Ещё парочка топориков интересных сегодня выскочила,регион находки тот же,длина большого 230мм,малого 200мм сам думаю что 12-15век примерно,по ним подскажите пожалуйста Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Лис А]

Ни у кого нет мнений?

[mss]

Ни у кого нет мнений?

Это чисто плотницкие вещи и их еще труднее точно датировать. Практически такие же тесла(по типу кельтов) встречались и по 10-му веку, а второй(для выборки ложбин в бревнах), почти без изменений дожил до 19 века, но по щекам я бы отнес его к более ранним  - веку 15-16. Но это лишь мое мнение.

[Wolf09]

Ещё парочка топориков интересных сегодня выскочила,регион находки тот же,длина большого 230мм,малого 200мм сам думаю что 12-15век примерно,по ним подскажите пожалуйста Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Бортные топоры. Их еще называют бортевыми, длинными или долгими топорами - долгушами, протесями мордовскими,  боевняками.
 
Подобные топоры, судя по оформлению их  проушной части  (наличие  двух  пар подтреугольных  щекавиц),  согласно  устоявшейся хронологии,   в мордовских  могильниках появляются в начале XII в. В специальной литературе они обозначаются как бортные топоры. Принято считать, что они применялись в бортничестве и  предназначались  для долбления бортей. Возможно, именно  подобные  топоры   впервые названы  в  летописных материалах Саровского монастыря "бортными долгушами" или "мордовскими протесями".
 
В свое время В.А.Винничек высказал предположение о назначении этих топоров для продольного раскалывания бревен «на равные половины и, возможно на доски» (Винничек, 2004. С.57-58). В своей статье автор приводит со своей точки зрения практически полный технологический план (карту) раскалывания бревен в древности. Длинный топор вставлялся в продольные щели бревна, и затем, по обушной части били деревянным молотом, раскалывая, таким образом, дерево на равные части.
 
На наш взгляд после   таких ударов, пусть даже и деревянным молотом, обух топора (а он у всех подобных топоров округлый и не усиленный) неминуемо подвергался бы сильной деформации. Если в древности железные топоры и использовались для продольного раскалывания бревен (на обапола, пол, половица – продольная половина бревна), то только в начальной стадии – для раскола приемлемой щели, куда затем вставлялся дубовый клин. Это мог быть топор с молотковидным обухом  или топор с овальным, но массивным усиленным обухом. Изредка следы сильной деформации обуха встречаются и у обычных топоров с не усиленным обухом.
 
У нас есть данные  примерно о пятидесяти бортных топорах, происходящих из средневековых мордовских археологических памятников. Все они имеют округлый, не усиленный обух и что характерно - обушная часть всех этих топоров не имеет никаких следов ни малейшей деформации.
 
В случае с рассматриваемыми топорами, их прямое назначение до конца не выяснено. Любой топор, особенно ударного, грубого действия рассчитан на инерционный удар, эффективность  которого  достигается  массой топора, длиной древка, направлением удара и силой удара.
 
Опыты показывают, что при работе по назначению (вырубка или долбление целого, здорового дерева)  долгие  топоры, особенно особо длинные экземпляры, показывают на наш взгляд низкий кпд (коэффициент полезного действия). Но если проводить работы с деревом, где уже есть дупло, то конечно, долгий топор, здесь просто незаменим. Им удобнее углубить уже имеющееся дупло, возможно, чью-то нору, а затем руками выгрести образовавшийся в ходе работы древесный мусор и труху.


 
 

[mss]

Ну, к бортным топорам эти предметы не имеют никакого отношения. Обратите внимание на расположение лезвия относительно обуха. У бортных топоров оно классическое, а здесь перпендикулярное ручке. Этот тип топоров имеет вполне определенное название - тесло. По форме проушины он не может, думаю, быть старше 15 в. Вот пример классического бортного топора -   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Лис А]

Согласен.Это не бортные топоры.Могли ли данные топоры использовать в качестве боевых в 17веке?Вот ещё не много сопутки с того места где были найдены топоры.Ни керамики ни печнины нет,то есть нет свидетельств что в этом месте было поселение.Есть предположение что в даном месте скрывался отряд атамана Максима Осипова.Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[mss]

Согласен.Это не бортные топоры.Могли ли данные топоры использовать в качестве боевых в 17веке?Вот ещё не много сопутки с того места где были найдены топоры.Ни керамики ни печнины нет,то есть нет свидетельств что в этом месте было поселение.Есть предположение что в даном месте скрывался отряд атамана Максима Осипова.Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Думаю, что простой дубиной было легче воевать,чем таким топором Его ж перехватить ничего не стоит любым предметом. Так что, думаю, чисто бытовое предназначение у него. Но, с другой стороны, кухонными ножами убивают людей в мирное время гораздо больше, чем всеми видами другого оружия...

[Шлиман]

Ну, к бортным топорам эти предметы не имеют никакого отношения. Обратите внимание на расположение лезвия относительно обуха. У бортных топоров оно классическое, а здесь перпендикулярное ручке. Этот тип топоров имеет вполне определенное название - тесло. По форме проушины он не может, думаю, быть старше 15 в. Вот пример классического бортного топора -   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Уважаемый mss- прав. Это не бортные топоры.