3 крейцера Фердинанда III

[passant]

Ну что, начну-ка я раздельчик. 
Для начала непростой вопрос. Спрашивал на других сайтах, пока - молчок.
Имеется грош (3 крейцера) Фердинанда III 1655 года.
Я предполагаю, что эта монета была отчеканена на монетном дворе в Graz или в Sankt Veit. Австрийские коллеги склоняются к мнению, что это все таки Грац. Предположим. Но тем не менее я не могу найти эту монету в каталоге Herinek. Более того, я вообще не могу найти в каталоге такой тип монеты (с "3" не под портретом на аверсе, как обычно, а между гербами на реверсе).
У кого есть какие мысли в отношении места происхождения этой монетки?

[podzemnik]

Я тоже думаю что это Грац (Градец), Штирия.
Пассант, а ты уверен что под профилем "3", не Лев-ли, плохо прочеканеный, под портретом, герб Штирии?..
Можно скан побольше. Кстати, сколько не искал, пока ни одного изображения трояка 1655 года не видел...

[passant]

В каталоге Herinek под номером 711 есть фото монетки 1655 года (качество, правда, ниже плинтуса). Более того, аверс точно такой-же, как и в моей, даже с тем-же "чем-то непонятным"   под портретом. И реверс совпадает. Почти. Вот только "3" на реверсе отсутствует, на ее месте стоит "AI". Т.е. получается, что на каталожной монете номинал вообще отсутсвует!

А скан того, что под портретом - смотрите. При должной фантазии там можно увидать много чего, мне правда никак не удается :-)

[podzemnik]

Пассант, такие монеты "чеканились".... эмн.... прокатывались на станке. Они закруглённые, Вы не заметили?
Под профилем - явно не тройка! Это - Штирия, Грац. Под профилем - герб.

[passant]

Да, про Грац меня австрийские коллеги просветили. Вопрос в другом - нет таких (именно этих, с 3 между гербами) монеток в каталоге, нет и на аукционах. А австрийцы призадумались. К чему бы это?

[podzemnik]

А что, такие вообще не проходили? Что говорят-то?
На настоящую похожа, но подержать в руках не мешает.

Принципиально и такой вариант, с номиналом на реверсе, может быть...

[passant]

А что, такие вообще не проходили? Что говорят-то?
На настоящую похожа, но подержать в руках не мешает.

Принципиально и такой вариант, с номиналом на реверсе, может быть...

В общем, австрияки - то ли из политкорректности, то-ли по правде  - но никто сомнения в подлинности не высказал.
Зато высказали мнение, что монета могла быть бита "непарными" штемпелями, т.е. одна сторона - от одного набора, вторая от второго. Версия интересная, но имеет место одно "но". Штемпель аверса, с "гербом" под портретом действительно известен, и даже того-же самого года -1655.
А вот штемпеля реверса, с номиналом между гербами - нет вообще!!! Ни одного образца, ни в каком году.
Остается предположить, что это был пробник?

[podzemnik]

passant, вот здесь посмотри. Времена и технологии не сильно изменились.
Так что ответ может быть здеь...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[passant]

passant, вот здесь посмотри. Времена и технологии не сильно изменились.
Так что ответ может быть здеь...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Спасибо за ссылку.
Про то, что штемпеля бывают разные - мне не привыкать, я "пришел" из ВКЛ+КП+ Речь Посполита, там по 20 разновидностей штемпелей одного номинала в год - вещь обычная. Но тогда должны быть еще монетки с таким реверсом. А тут - НИ ОДНОГО такого реверса. :-(
Выводы
а) фальшак (непохоже)
б) пробник, или "быстро забракованный штемпель" (маловероятно, хотя и греет душу)
в) просто редкая монетка, просто владельцы аналогичных - вне зоны моей досягаемости (вероятно, но смущает отсутствие в каталогах)
В общем, задача пока остается неразрешимой.

[podzemnik]

Ну чтож, остаётся ждать "всплытия" ещё таких монет и сравнивать .
Если эдентичны - фуфел, нет - значит редкая разновидность.