наконечник копья

[ZOREAN]

Мдаа...Столько нового узнал о копьях. Познавательная тема.
Наконечник  финно-угорский, как он оказался в Ваших краях не спрашивайте, не знаю. Похожие формы также встречаются у балтов (латгалы). Пламевидная форма наконечника достаточно известна на протяжении многих веков, достаточно сказать, что копья с пламевидным наконечником встречаются еще в античную эпоху.
На мой взгляд, наконечник века 9-12, но в любом случае 12 - потолок. Рассчитан на поражение слабозащищенного противника, об этом говорит:
1) отсутствие проковки лезвия и соответственно центрального ребра жесткости:
2) наличие длинной "изящной" втулки при достаточно большом размере самого наконечника. Такое сочетание характерно для кого угодно, но только не для славян.
Наконечник не охотничий и не предназначен для гарпунной ловли рыбы.
Остальные перлы комментировать не буду, дабы потом не говорили о моем предвзятом отношении. Но в любом случае, если не знаешь, что сказать, лучше промолчать, ведь писанину эту люди читают.

 
 
 
                  Вот типичные финно-угорские накрнечники.
                   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 
                  Может я чего не вижу,так я не против, пусть очень грамотный Сармат покажет мне убогому,где же плоские то?..
  Хоть самый плохинький,..балтский,финно-угорский,я любому порадуюсь.   Я конечно понимаю,что с такими возможностями,как анализ проковки металла по фото я соперничать не могу,..но вот с детства люблю картинки смотреть. А Сармату,как очень грамотному..смотрю свойственны одни только буквы.   С сылками....проблематично..как-то.

[Сармат]

Примечательно, господин ZOREAN, что Вы умеете пользоваться интернетом. Мои скромные познания просто меркнут перед Вашими знаниями настоящего профессионального ученого, который по форме копья дал такую замечательную, а что самое главное, правильную датировку. Смею выполнить Ваше пожелание, с одной только поправкой, - я редко когда пользуюсь ссылками,в основном предпочитаю специализированную литературу, чего и Вам желаю. Это Вам так, на будущее, когда решите меня задеть своими язвительными речами. А вот если бы Вы с детства, кроме как картинки смотреть, еще научились бы и подписи к ним читать, думаю сейчас Вашим познаниям просто таки цены не было.
Вот Вам скан, на нем номер 15. Более комментариев не предоставляю, для Вас в особенности, по каким причинам, думаю объяснять не надо.

[wowa]

Вопрос дилетанта: проволока на наконечнике обычное явление ?

[mss]

А мне тоже видится что-то позднее - сказал бы, что рогатина охотничья, но уж больно узкая втулка, но и для боевого она очень узкая. Проволока, мне кажется, железная?

[удав]

Просто интересно...До 12 века была вообще проволока,исключая конечно украшения.Как выглядит проволока на наконечнике (ровная по всей длине,пружинит,может заводская),как закреплена.Может намотали попожжа.

[ZOREAN]

А мне тоже видится что-то позднее - сказал бы, что рогатина охотничья, но уж больно узкая втулка, но и для боевого она очень узкая. Проволока, мне кажется, железная?

 
             У Кирпичникова хоть и есть такая фраза в описании наконечников типа 1V по его классификации: - "Лезвие увлощено,грань или отсутствует,или едва заметна..." (Замечу,тип 1V и 1Vа датируются им в целом до 13в.включительно.) Но в том же разделе,есть и такие слова: - "Форма и размеры домонгольских рогатин удивительным образом совпали с одноименными образцами XV - XV11вв." Исходя из этого и учитывая: 1 - Превосходный сохран проволочной обмотки!!! (пока с уверенностью не понять из чего она) 2 - Сохран самого нака. 3 - Малый диаметр фтулки,- все это,как мне кажется, свидетельствует более в пользу более позднего происхождения находки, нежели раннее средневековье.И вероятно, именно как промысловое орудие.

[ZOREAN]

Вопрос дилетанта: проволока на наконечнике обычное явление ?

 
           В том то и дело,что необычное...да еще в таком сохране,что чуть ли не блестит.

[Сармат]

Если кому интересно будет, вот экземпляр со слабо выраженной проковкой найденный в Дмитровском районе Московской области в комплексе с топориком, который датируется ориентировочно апосля  12 века. В данном случае наличие ребра жесткости явно свидетельствует о более позднем изготовлении, нежели представленный в теме экземпляр.
 

[Yorik]

Привет, Сармат!
В данном случае все еще интереснее, нак РЖВ. Надо смотреть "проволоку", думаю, что это органика, которая пропиталась окислами