Монетонос
   

*             Наша галерея

Денежки

Просмотров: 3905
Автор: serg0101
зеркало или щётка

Просмотров: 3590
Автор: Long 13
7

Просмотров: 1738
Автор: грейдер
знак Союз Русского народа

Просмотров: 2454
Автор: aerial
Дон 1942 - 1943

Просмотров: 3682
Автор: DONEC1671
Моя первая монета ХМАО

Просмотров: 2131
Автор: RamilZavr
Былое

Просмотров: 1555
Автор: vityaz

Автор Тема: Читайте все! Что скоро будет.  (Прочитано 2576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн klepov

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Липецк
Читайте все! Что скоро будет.
« : 27 Июня 2011, 21:11:11 »
Кто грабит область?
Липецкий репортер, №22 от 31 мая 2011 года, тираж: 20400
[ версия для печати ]
Археология предполагает научную деятельность, а не разграбление национального достояния. Но неспроста к некоторым липецким археологам добавляют слово «черный». Больше всего от таких «специалистов» в нашем регионе страдают окрестности села Ржавец Задонского района и Грязновка Липецкого района, территории вокруг городов Ельц и Усмань. Свои «фестивали» там устраивают копатели из Липецка, Воронежа и других областей. Нетрудно догадаться, что они как раз и являются убийцами липецкой истории.

Болезнь

«Черной археологии» в Липецкой области, как и в других регионах, способствует Интернет: в сети полно сайтов, где «черные археологи» делятся опытом, обмениваются редкими экспонатами и, что самое ужасное, предают огласке уникальные памятники истории. Зачем? Прежде чем ответить на этот вопрос, рассмотрим другой: кто из липчан занимается поиском исторических артефактов, не имея на то официального разрешения, и почему?

Не знаю, будете ли вы удивлены, но, как правило, это люди с высшим образованием, имеющие непосредственное отношение к экспедиционной деятельности.

- Например, сейчас все чаще в ряды «черных археологов» попадают черные копатели, занимающиеся раскопками времен Великой Отечественной войны, - сообщил «РЕПОРТЕРУ» Игорь Бирюков, начальник отдела археологии Государственной дирекции по охране культурного наследия региона.

Также среди «разграбителей» земли Липецкой в этом году были замечены участники исторического фестиваля «Русборг», который проходил на Змеиной горе (Краснинский район) в начале мая.

Кстати, Игорь Егорович вообще сравнивает «черную археологию» с болезнью, подобной курению или алкоголизму.

- Первая монета как первая рюмка или сигарета - затягивает, -пояснил Бирюков. - Человеку стоит лишь один раз пройти с металлодетектором и что-нибудь найти - и все, пытливый ум начинает выяснять историю находки. А она порождает еще больший интерес.

Первая стадия - это радость и адреналин. Потом человек начинает осознавать, что на увлечение уходит масса средств, и их надо восполнять, чтобы... купить новое оборудование. Тогда-то он и выходит на интернет-аукционы: продает в сети свои находки, а точнее, государственную собственность.

Вот вам и «Русборг»

Есть, правда, и те, кто встает на путь исправления. И за примером далеко ходить не надо - достаточно вернуться к «Русборгу». За плечами поработавших там кладоискателей, очевидно, богатый опыт: они безошибочно определили памятник археологии, о котором не знали даже специалисты. Сколько и что там нашли, теперь уже вряд ли узнать (опять же - подскажут интернет-аукционы). Но судя по тому, что отдал Госдирекции один из одумавшихся копателей, добыча солидная.

Смотрите сами, среди них - классические украшения конной упряжи, часть стремени, наконечники стрел, ножи, редкое вятическое височное кольцо и перстни. Причем один из них состоит из непонятного (возможно, даже неизвестного) сплава меди и другого металла: его сохранность просто поражает, ибо до сих пор видны следы грубой обработки. По словам специалистов, все это -уникальнейший материал эпохи монгольского ига (находки датировали второй половиной XIII - XV вв.): он указывает на былое присутствие в Краснинском районе военизированной прослойки общества. Если бы не честный «черный археолог», мы бы, может, никогда не узнали об этом. Его имя не разглашается по нескольким причинам. Во-первых, потому что сотрудники Госдирекции увидели в нем человека, который встал на путь исправления. А во-вторых, информация, которой он обладает, ценная, ее нельзя терять. Ведь сейчас в нашей области с Госдирекцией сотрудничают всего 4 копателя. Эти информаторы очень осторожны, так как боятся огласки: среди своих коллег они рискуют быть занесенными в список позора, который будет опубликован на всех интернет-ресурсах копателей, и таким образом будут изгнаны из своей среды.

Заслуженные учителя грабят страну?

Естественно, за каждое правонарушение или преступление виновные должны нести ответственность. Но, как оказалось, и в нашем регионе, да и вообще в государстве подобная практика развита плохо.

- Несколько лет назад археологи задержали отца и сына, приехавших к нам из Курской области, - вспоминает Игорь Егорович. - Они с металлоискателем ходили рядом с селом Каменка Задонского района и выкапывали исторические ценности. Когда искатели были доставлены в отдел милиции, то они просто сдали найденные артефакты и никакого наказания не понесли. Кстати, один из мужчин оказался заслуженным учителем России.

В лучшем случае, таким людям грозит административный штраф.

Но почему такая безнаказанность за уничтожение нашей истории? Оказывается, всему виной недоработанность федерального законодательства. Допустим, задерживают «черных» с находками. Они выдают их за искусственно изготовленные копии. По идее, милиции нужно проводить экспертизу, но так как это дорогостоящее мероприятие, зачастую сотрудники правоохранительных органов соглашаются с ними.

- В Уголовном кодексе есть только одна статья, по которой можно упрятать копателей за решетку, - 243 УК РФ, - отметил заместитель начальника областного управления культуры и искусства, начальник отдела по сохранению культурного наследия Михаил Ря-занцев. - При этом, если человек пойман за руку, все прекрасно видели, что он ходил с металлоискателем, выкапывал из земли артефакты, но надо еще доказать, что он делал это умышленно, знал, что пришел на памятник, и сделал это с целью его разграбления. Это доказать практически невозможно.

Рязанцев уверен: пока культурное наследие не будет интегрировано в систему российского законодательства, исполнительной власти и его приоритет не поставят выше денег, преступления так и останутся безнаказанными. И с ним нельзя не согласиться. К примеру, уголовное дело, возбужденное по факту сноса дома Каменского в центре Липецка, до сих пор не может дойти до суда.

По мнению специалиста, ведущую роль в этой работе должны играть средства массовой информации, которые обязаны показывать проблему изнутри и, как следствие, воспитывать и прививать любовь к своему прошлому каждого жителя страны, а не идти по примеру Второго канала. Так, в эфире федеральной программы прошел репортаж, в котором рассказывалось о деятельности кладоискателей. Что еще может вызвать такой материал, как не популяризацию варварского отношения к своей истории и пропаганду разграбления народных ценностей? Ведь для большинства обывателей кладоискательство остается небольшим приключением, и они не понимают, какой урон оно наносит нашему историческому наследию.

Алексей ВЛАСОВ

Оффлайн klepov

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Липецк
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #1 : 27 Июня 2011, 21:14:47 »
И кто что может сказать на это высказывание? По мне так очень глупо, то что интересует археологов лежит гораздо глубже чем копаем мы, и как мне сказал работник краеведческого музея г. Липецка то что мы копаем не относиться к археологии.

Оффлайн perec

  • в натттурррре
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4526
  • Карма: 293
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: тута
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #2 : 27 Июня 2011, 21:26:24 »
Про это уже несколько лет говорят,
 так что пока копаем, безумно...
 потом будем смотреть, что и как.
На некоторых сайтах сами Архи, УВАЖАЕМЫЕ В НАРОДЕ ! пишут и говорят, копаете? - копайте, не глубже 40-50 см... если копаете, закапывайте ямки...
Те кто живет в больших городах, обращают внимание на ямы,многие в том числе и я закапываем чужие ямы, по мере возможности, а вот те, копари, НЕКОТОРЫЕ, нет.
Был случай, когда к нам на поле подъехал "нумизмат" ;D в одной из губерний, и сказал:
- о! и ямки закапывают, вы наверное из .....
- ну да, а что?
- а у нас никто не закапывает.

Вот такой диалог. -o-
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ !

Оффлайн Anders48

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 903
  • Карма: 61
  • Пол: Мужской
  • 1941-1945г.г. это НАША ПОБЕДА!
    • Просмотр профиля
  • регион: Липецкая обл.
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #3 : 27 Июня 2011, 21:28:05 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И кто что может сказать на это высказывание? По мне так очень глупо, то что интересует археологов лежит гораздо глубже чем копаем мы, и как мне сказал работник краеведческого музея г. Липецка то что мы копаем не относиться к археологии.
читал я эту околесицу :'(, постоянно покупаю сие издание, комментарий один-дурь полная, всех под одну гребенку
Всегда думай что говоришь, и не всегда говори то, что думаешь!

Оффлайн tir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1613
  • Карма: 251
  • Пол: Мужской
  • Equinox 800
    • Просмотр профиля
  • регион: Урал
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #4 : 27 Июня 2011, 21:31:56 »
У нас в Россиянии вначала голову отрубят а потом начнут(?)  разбираться
судя по сему высказыванию - " - Первая монета как первая рюмка или сигарета - затягивает" - монеты включат в список археологических предметов издав соответствующий закончик и доказывай потом полицаям что штык фискаря не задел "культурный слой"
только вот интересно -  МД - часная собственность - ты купил его на свои - его конфискуют - это не нарушение " закона"???

Оффлайн Edward

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • регион: Воронеж
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #5 : 27 Июня 2011, 21:32:18 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И кто что может сказать на это высказывание? По мне так очень глупо, то что интересует археологов лежит гораздо глубже чем копаем мы, и как мне сказал работник краеведческого музея г. Липецка то что мы копаем не относиться к археологии.
Из статьи видно, что журналист не знает законов, а ищет дешевой сенсации, да и на историческую ценность ему класть. Если архи видят проблемы, то пусть воюют с исполнительной властью, на пример принятия законов и выделения денег на официальные раскопки. Поиск монет на территории не относящейся к объектам арх, наследия и т.д. не нарушает норм права, как и рыбалка в водоеме с удочкой. Глубина залегания здесь не важна, предмет археологии может и на поверхности лежать, если его вымыло водой например.  :-[По моей информации монеты и чешуя не относятся к предметам имеющим особую историческую ценность.

Оффлайн Вита

  • Закрытый клуб
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • Карма: 326
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #6 : 27 Июня 2011, 21:35:35 »
а каким боком снос дома в центре города и копатели на полях  8) Свалено всё в кучу

Оффлайн Старый фантазёр

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2243
  • Карма: 53
  • Пол: Мужской
  • Всё что потеряно - должно быть найдено!
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб, почти г.Пушкин.
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #7 : 27 Июня 2011, 21:36:36 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И кто что может сказать на это высказывание? По мне так очень глупо, то что интересует археологов лежит гораздо глубже чем копаем мы, и как мне сказал работник краеведческого музея г. Липецка то что мы копаем не относиться к археологии.
Из статьи видно, что журналист не знает законов, а ищет дешевой сенсации, да и на историческую ценность ему класть. Если архи видят проблемы, то пусть воюют с исполнительной властью, на пример принятия законов и выделения денег на официальные раскопки. Поиск монет на территории не относящейся к объектам арх, наследия и т.д. не нарушает норм права, как и рыбалка в водоеме с удочкой. Глубина залегания здесь не важна, предмет археологии может и на поверхности лежать, если его вымыло водой например.  :-[По моей информации монеты и чешуя не относятся к предметам имеющим особую историческую ценность.
...Попробуйте это на таможне доказать...! ;D - Не важная у Вас информация... -o-
Жизнь вольного копателя измеряется не количеством вдохов. Она измеряется количеством моментов, которые заставляют нас задержать дыхание при подъёме артефакта. Время на копе утекает от нас каждую секунду. И его нужно тратить с максимальной пользой”-Один раз осознал, что ем пельмени на ходу - за рулём

Оффлайн Edward

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • регион: Воронеж
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #8 : 27 Июня 2011, 22:05:18 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И кто что может сказать на это высказывание? По мне так очень глупо, то что интересует археологов лежит гораздо глубже чем копаем мы, и как мне сказал работник краеведческого музея г. Липецка то что мы копаем не относиться к археологии.
Из статьи видно, что журналист не знает законов, а ищет дешевой сенсации, да и на историческую ценность ему класть. Если архи видят проблемы, то пусть воюют с исполнительной властью, на пример принятия законов и выделения денег на официальные раскопки. Поиск монет на территории не относящейся к объектам арх, наследия и т.д. не нарушает норм права, как и рыбалка в водоеме с удочкой. Глубина залегания здесь не важна, предмет археологии может и на поверхности лежать, если его вымыло водой например.  :-[По моей информации монеты и чешуя не относятся к предметам имеющим особую историческую ценность.
...Попробуйте это на таможне доказать...! ;D - Не важная у Вас информация... -o-

"Предметом данного вида хищения могут выступать предметы или документы, имеющие особую историческую, научную, художественную или культурную ценность. Ими могут быть старинные рукописи, уникальные музейные экспонаты или произведения искусства и любые другие предметы, а также документы, обладающие не просто значительной, а особой ценностью не по товарной стоимости, а в силу уникальности и важности для развития и преемственности культуры или науки. Хищение предметов, имеющих особую ценность, должно квалифицироваться одинаково независимо от способа хищения." Комментарий к ст. 164 УК РФ. Хищение предметов, имеющих особую ценность.
Можно сделать вывод, что под эти размытые характеристики можно любой объект подогнать, но устанавливать это будет судебная экспертиза. На основании судебной практики монеты не признают такими предметами, хотя это не означает, что экспертиза не может и установить их особую историческую ценность. Таможенник при всех сомнениях просто вас не выпустит, а потом экспертиза определит будет ли у вас 188 УК или нет.


Оффлайн Edward

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • регион: Воронеж
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #9 : 27 Июня 2011, 22:14:28 »
Вывозить монеты можно в соответствии с
Закон РФ от 15.04.1993 N 4804-1
(ред. от 17.07.2009)
"О вывозе и ввозе культурных ценностей"
Нужно просто правильно документы оформлять  и знать законы :-[

Оффлайн кондор31

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Карма: 43
    • Просмотр профиля
  • регион: Старый Оскол
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #10 : 27 Июня 2011, 22:21:32 »
Все это хрень и рассказы для детей где эти архи государству кроме нефти нихрена не надо

Оффлайн Jerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 842
  • Карма: 53
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Читайте все! Что скоро будет.
« Ответ #11 : 10 Июля 2011, 11:54:31 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На некоторых сайтах сами Архи, УВАЖАЕМЫЕ В НАРОДЕ ! пишут и говорят, копаете? - копайте, не глубже 40-50 см... если копаете, закапывайте ямки...

Интересно,это где такое Вы вычитали? У них поголовно один ответ: вообще не копайте.
Пусть сгниёт,но не копайте.
А на закопанные ямки им вообще то глубоко нас....  начихать.