Монетонос
   

*             Наша галерея

.

Просмотров: 3060
Автор: Красный Командир
баксик

Просмотров: 2179
Автор: sunrise12555
Башкино

Просмотров: 9775
Автор: Красный Командир
Байбаки

Просмотров: 6215
Автор: Четвертак
Эхо войны

Просмотров: 10119
Автор: Красный Командир
Церковь в Куроедово

Просмотров: 3224
Автор: Preatos

Автор Тема: солярный знак  (Прочитано 3795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sen wolf

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6122
  • Карма: 481
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: солярный знак
« Ответ #15 : 12 Сентября 2015, 20:44:16 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
sen wolf, это Вы подняли? Оловянистая бронза не белая. В оловянистой бронзе не встречал, в свинце сколько угодно. Во всяком случае у нас.  Пусть ТС уточнит по поводу "белой бронзы"
пипец, ну давайте поучите - какого цвета  должна быть оловянистая бронза, наверное желтого  '-:

з.ы. поднимал пряслиц достаточно: свинцовых, медных и из оловянистой бронзы
... если в углубиться в суть то самое правильное определение у газ м1"Белая бронза" .... словосочетание "оловянистая бронза" - масло масленое .....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Carum est, quod rarum est

Оффлайн sen wolf

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6122
  • Карма: 481
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: солярный знак
« Ответ #16 : 12 Сентября 2015, 20:54:16 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ежели твердый значит бронза. Та ее разновидность, которую любители стереотипов, повторяя кем-то однажды сделанную ошибку, ошибочно называют "оловянистой". Почему ошибочно? Да потому, что любой сплав меди с оловом - это оловянная или оловяннистая бронза. Но только та оловянная бронза, которая содержит более 33% олова будет иметь серебристо-белый цвет. И правильно называть ее белая оловянная бронза. Ежели олова в сплаве меньше 33% цвет изделия будет иметь различные оттенки от красноватого-до светло желтого, но это все равно будет оловянистая бронза! Предвижу возражения тех кто с молоком уважаемых "мегафорумов" впитал в себя понятие "оловянистая бронза". Дескать чего умничать и огород городить, когда всем понятно, что имеется в виду, ежели умный человек на умном форуме атрибутирует вашу находку как предмет из оловянистой бронзы! Увы не всем! И если для нас действительно важно знать из чего сделан наш предмет, то давайте разбираться. Первое - что такое бронза? Бронза сплав меди с любыми другими веществами кроме цинка и никеля. Основными элементами входящими в состав бронз могут служить самые разные вещества, которые называют лигирующими добавками. По тому какое вещество преобладает в лигирующих добавках определяется название бронзы. Если олово - оловянистая, если алюминий - алюминиевая, мышьяк-мышьяковистая и т.д. И, что для выяснения истины очень важно, среди многих различных бронз есть как желтые - так и белые! Это значит, что без специального анализа, химического или спектрального мы не можем точно сказать с какой именно бронзой мы имеем дело! Если бы речь шла о недавних временах - скажем от 16 в и выше, то, согласно сохранившимся документам из соответствующих приказов, мы могли бы хотя бы предполагать из чего сделан тот или иной предмет.. И предполагаем с известным допуском. Но мы вытягиваем из земли артефакты возраст которых гораздо солиднее.. И вот тут бездумное следование стереотипам, как говорится, чревато.. Дело в том, что первой белой бронзой, которую стал пользовать наш пра-пращур была отнюдь не оловянная, а мышьяковистая бронза.. Руда с высоким содержанием мышьяка добывалась в большом количестве на Кавказе, в частности на территории нынешней Грузии. При включении в состав сплава более 12% мышьяка бронза становилась - белой! Вообще считается, что весь "бронзовый век" прошел под знаком мышьяковистой бронзы и только с конца 2 века до н.э. ее стала вытеснять оловянная бронза. Но это не значит, что мышьяковистую бронзу вообще перестали пользовать.. Ну не буду более утомлять вас. Вывод: он прост и ненавязчив, ежели мы не хотим никого вводить в заблуждение, то не будем называть подряд все белые не железные и не серебряные артефакты изделиями из оловянистой бронзы, а назовем их изделиями из белой бронзы.
вы сами написали? если нет, то почему  не даёте  ссылку на автора, выдавая за свой авторский текст?

тем более автор этого опуса пишет далее:
Я не ставил перед собой цели здесь и сейчас убедить всех в необходимости отказаться от употребления термина "оловянистая бронза". Скорее, я, будучи абсолютным дилетантом как в металловедение так и в археологии, пытался разобраться в данной проблеме сам.
Carum est, quod rarum est

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13447
  • Карма: 1979
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: солярный знак
« Ответ #17 : 12 Сентября 2015, 20:55:46 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ежели твердый значит бронза. Та ее разновидность, которую любители стереотипов, повторяя кем-то однажды сделанную ошибку, ошибочно называют "оловянистой". Почему ошибочно? Да потому, что любой сплав меди с оловом - это оловянная или оловяннистая бронза. Но только та оловянная бронза, которая содержит более 33% олова будет иметь серебристо-белый цвет. И правильно называть ее белая оловянная бронза. Ежели олова в сплаве меньше 33% цвет изделия будет иметь различные оттенки от красноватого-до светло желтого, но это все равно будет оловянистая бронза! Предвижу возражения тех кто с молоком уважаемых "мегафорумов" впитал в себя понятие "оловянистая бронза". Дескать чего умничать и огород городить, когда всем понятно, что имеется в виду, ежели умный человек на умном форуме атрибутирует вашу находку как предмет из оловянистой бронзы! Увы не всем! И если для нас действительно важно знать из чего сделан наш предмет, то давайте разбираться. Первое - что такое бронза? Бронза сплав меди с любыми другими веществами кроме цинка и никеля. Основными элементами входящими в состав бронз могут служить самые разные вещества, которые называют лигирующими добавками. По тому какое вещество преобладает в лигирующих добавках определяется название бронзы. Если олово - оловянистая, если алюминий - алюминиевая, мышьяк-мышьяковистая и т.д. И, что для выяснения истины очень важно, среди многих различных бронз есть как желтые - так и белые! Это значит, что без специального анализа, химического или спектрального мы не можем точно сказать с какой именно бронзой мы имеем дело! Если бы речь шла о недавних временах - скажем от 16 в и выше, то, согласно сохранившимся документам из соответствующих приказов, мы могли бы хотя бы предполагать из чего сделан тот или иной предмет.. И предполагаем с известным допуском. Но мы вытягиваем из земли артефакты возраст которых гораздо солиднее.. И вот тут бездумное следование стереотипам, как говорится, чревато.. Дело в том, что первой белой бронзой, которую стал пользовать наш пра-пращур была отнюдь не оловянная, а мышьяковистая бронза.. Руда с высоким содержанием мышьяка добывалась в большом количестве на Кавказе, в частности на территории нынешней Грузии. При включении в состав сплава более 12% мышьяка бронза становилась - белой! Вообще считается, что весь "бронзовый век" прошел под знаком мышьяковистой бронзы и только с конца 2 века до н.э. ее стала вытеснять оловянная бронза. Но это не значит, что мышьяковистую бронзу вообще перестали пользовать.. Ну не буду более утомлять вас. Вывод: он прост и ненавязчив, ежели мы не хотим никого вводить в заблуждение, то не будем называть подряд все белые не железные и не серебряные артефакты изделиями из оловянистой бронзы, а назовем их изделиями из белой бронзы.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
sen wolf, это Вы подняли? Оловянистая бронза не белая. В оловянистой бронзе не встречал, в свинце сколько угодно. Во всяком случае у нас.  Пусть ТС уточнит по поводу "белой бронзы"
пипец, ну давайте поучите - какого цвета  должна быть оловянистая бронза, наверное желтого  '-:

з.ы. поднимал пряслиц достаточно: свинцовых, медных и из оловянистой бронзы
... если в углубиться в суть то самое правильное определение у газ м1"Белая бронза" .... словосочетание "оловянистая бронза" - масло масленое .....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вас не туда несет.....    :-[

sen wolf !

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  Оловянистая бронза не белая.
пипец, ну давайте поучите - какого цвета  должна быть оловянистая бронза, наверное желтого  '-:
    .......    сами себя скоро запутаете ....  что такое бронза ? - сплав меди и ....... как там по ссылке за исключением цинка и никеля .........
про бронзу которая из меди и олова ....  она может быть как белой так и желтой  ....
с содержанием олова до 20 % - желтая бронза и с содержанием олова 40 - 50 % - белая бронза  .... по логике  и та и другая "оловянистая "  так зачем заборы городить ?  ???
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн sen wolf

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6122
  • Карма: 481
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: солярный знак
« Ответ #18 : 12 Сентября 2015, 21:05:28 »
Цитата: sen wolf от Сегодня в 19:28:10

    Цитата: Цей от Сегодня в 10:56:26

          Оловянистая бронза не белая.

    пипец, ну давайте поучите - какого цвета  должна быть оловянистая бронза, наверное желтого  '-:

    .......    сами себя скоро запутаете ....  что такое бронза ?- сплав меди и ....... как там по ссылке за исключением цинка и никеля .........
про бронзу которая из меди и олова ....  она может быть как белой так и желтой  ....
с содержанием олова до 20 % - желтая бронза и с содержанием олова 40 - 50 % - белая бронза  .... по логике  и та и другая "оловянистая "  так зачем заборы городить ?  ???


SIGI, не нужно мне в личку писать, читайте внимательно  '-:  мы говорим про оловянистую бронзу, а не о бронзе вообще .... впрощем, вам бесполезно что-либо доказывать  :)
продолжайте изучать ваш источник знаний - интернет, удачи!  _V _V _V
Carum est, quod rarum est

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: солярный знак
« Ответ #19 : 12 Сентября 2015, 21:08:17 »
Значит ,как и предполагалось языческие корни нашего  Газа под очень большим вопросом....
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн сергей17051977

  • хороший человек
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 365
  • Карма: 37
  • Пол: Мужской
  • коп, дело азартное!
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт- Петербург
Re: солярный знак
« Ответ #20 : 12 Сентября 2015, 21:32:25 »
 :o по жизни оловянистая бронза была белая, многие её с серебром путали... так что sen wolf прав на 100%,   по находке  обычное пряслице,  кто то на форуме выкладывал их целую коллекцию...
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Время, потраченное с удовольствием, не считается потерянным.

Оффлайн Wolf09

  • Волк-одиночка
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2908
  • Карма: 480
  • Пол: Мужской
  • Убей не волка, а страх в себе перед волком
    • Просмотр профиля
Re: солярный знак
« Ответ #21 : 12 Сентября 2015, 21:33:32 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ежели твердый значит бронза. Та ее разновидность, которую любители стереотипов, повторяя кем-то однажды сделанную ошибку, ошибочно называют "оловянистой". Почему ошибочно? Да потому, что любой сплав меди с оловом - это оловянная или оловяннистая бронза. Но только та оловянная бронза, которая содержит более 33% олова будет иметь серебристо-белый цвет. И правильно называть ее белая оловянная бронза. Ежели олова в сплаве меньше 33% цвет изделия будет иметь различные оттенки от красноватого-до светло желтого, но это все равно будет оловянистая бронза! Предвижу возражения тех кто с молоком уважаемых "мегафорумов" впитал в себя понятие "оловянистая бронза". Дескать чего умничать и огород городить, когда всем понятно, что имеется в виду, ежели умный человек на умном форуме атрибутирует вашу находку как предмет из оловянистой бронзы! Увы не всем! И если для нас действительно важно знать из чего сделан наш предмет, то давайте разбираться. Первое - что такое бронза? Бронза сплав меди с любыми другими веществами кроме цинка и никеля. Основными элементами входящими в состав бронз могут служить самые разные вещества, которые называют лигирующими добавками. По тому какое вещество преобладает в лигирующих добавках определяется название бронзы. Если олово - оловянистая, если алюминий - алюминиевая, мышьяк-мышьяковистая и т.д. И, что для выяснения истины очень важно, среди многих различных бронз есть как желтые - так и белые! Это значит, что без специального анализа, химического или спектрального мы не можем точно сказать с какой именно бронзой мы имеем дело! Если бы речь шла о недавних временах - скажем от 16 в и выше, то, согласно сохранившимся документам из соответствующих приказов, мы могли бы хотя бы предполагать из чего сделан тот или иной предмет.. И предполагаем с известным допуском. Но мы вытягиваем из земли артефакты возраст которых гораздо солиднее.. И вот тут бездумное следование стереотипам, как говорится, чревато.. Дело в том, что первой белой бронзой, которую стал пользовать наш пра-пращур была отнюдь не оловянная, а мышьяковистая бронза.. Руда с высоким содержанием мышьяка добывалась в большом количестве на Кавказе, в частности на территории нынешней Грузии. При включении в состав сплава более 12% мышьяка бронза становилась - белой! Вообще считается, что весь "бронзовый век" прошел под знаком мышьяковистой бронзы и только с конца 2 века до н.э. ее стала вытеснять оловянная бронза. Но это не значит, что мышьяковистую бронзу вообще перестали пользовать.. Ну не буду более утомлять вас. Вывод: он прост и ненавязчив, ежели мы не хотим никого вводить в заблуждение, то не будем называть подряд все белые не железные и не серебряные артефакты изделиями из оловянистой бронзы, а назовем их изделиями из белой бронзы.
вы сами написали? если нет, то почему  не даёте  ссылку на автора, выдавая за свой авторский текст?

тем более автор этого опуса пишет далее:
Я не ставил перед собой цели здесь и сейчас убедить всех в необходимости отказаться от употребления термина "оловянистая бронза". Скорее, я, будучи абсолютным дилетантом как в металловедение так и в археологии, пытался разобраться в данной проблеме сам.
К сожалению по правилам форума ссылки на сторонние поисковые форумы не допускаются.
Что то вас последнее время прёт не по детски  ;D
Кто бы, что не сказал, вы начинаете умничать и раздавать указания.
Ваше мнение выше всех. Ваша версия самая правильная.
Вообщем поаккуратнее, так и брюки порвёте  _V
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн газ м1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: солярный знак
« Ответ #22 : 12 Сентября 2015, 21:53:20 »
По цвету поразительно на серебро похоже , скальпелем край поскоблил
язычества нет , так белую кровь разгляжу )

Оффлайн sen wolf

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6122
  • Карма: 481
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: солярный знак
« Ответ #23 : 12 Сентября 2015, 21:58:26 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По цвету поразительно на серебро похоже , скальпелем край поскоблил
язычества нет , так белую кровь разгляжу )
приветствую! может и не правильный способ, но чистил подобные механически - используя латунную насадку. 
Carum est, quod rarum est

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13447
  • Карма: 1979
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: солярный знак
« Ответ #24 : 12 Сентября 2015, 22:02:39 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
мы говорим про оловянистую бронзу, а не обронзе вообще ....
а я про что?  ???  для начала определитесь ,что вы оловянистой бронзой называете и как все на самом деле выглядит ....   если для вас оловянистая бронза это только то,что во всех энциклопедиях называют - "Белая бронза" (  с содержанием олова 40 - 50 % ), то как по вашему бронзу с минимальным содержанием олова называть ? к примеру ту бронзу желтого цвета с содержанием олова до 20 %  -  "полуоловянистая " ;D  ,а ту ,что с минимальным содержанием олова типа 10 % как... ??? "недооловянистая"  она совсем красная должна быть .....   Или иначе как?  "ваш источник знаний" что подсказывает ?  или " в прощем, вам бесполезно что-либо доказывать  :)  "
повторюсь с вопросом - "В чем спор то ?
 Цветовая гамма как вы выражаетесь "оловянистой" бронзы , при увеличении процентного содержания олова, перейдет  из красного (90% - 99% меди)... в желтый (85% меди), если более то в белый (50%) и в стально-серый (до 35% меди).....  это факт!
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн газ м1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 541
  • Карма: 243
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: солярный знак
« Ответ #25 : 12 Сентября 2015, 22:08:54 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
приветствую! может и не правильный способ, но чистил подобные механически - используя латунную насадку. 
Взаимно приветствую ! Спасибо , только не когда особо и чистить т.к. земля ещё каких то фигулек подкинула )