Монетонос
   

*             Наша галерея

поиск

Просмотров: 5689
Автор: DONEC1671
Никитский м-рь. 11в.

Просмотров: 3110
Автор: ZOREAN
Империя 2

Просмотров: 4825
Автор: Wolf09
День незря прошёл.

Просмотров: 7941
Автор: aleks.6411
Рублики из закладушки

Просмотров: 5243
Автор: voovas
Величие Руси. Сергиев-Посад.

Просмотров: 6214
Автор: nicknov

Автор Тема: Боевой топорик  (Прочитано 3518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Боевой топорик
« Ответ #15 : 02 Августа 2015, 20:47:25 »
В деревнях использовали для размельчения углей в русской печи в пору моей юности...
Даже название у орудия существовало - ласка, от слов ласкануть - сделать порез и ласкут - небольшой отрезанный кусок.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Боевой топорик
« Ответ #16 : 02 Августа 2015, 20:57:06 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В деревнях использовали для размельчения углей в русской печи в пору моей юности...
У меня где-то в сарае тоже валялся... :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн свет1

  • На днях откопаю...
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3366
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
  • Explorer SE,Deus 3.2,Puls Star2pro
    • Просмотр профиля
  • регион: москва и до самых до окраин
Re: Боевой топорик
« Ответ #17 : 02 Августа 2015, 21:02:36 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такие"ножи" это не совня, конечно. Это какая-то бытовая хрень позднего периода, часто встречаемая на поздних деревнях. Точное предназначение не знаю - может капусту рубить, может еще что, но то, что бытовая - это точно.
Согласен,так как найден на месте деревни,исчезнувшей в 50 годах прошлого века
Любознательности ради ,а не наживы для

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Боевой топорик
« Ответ #18 : 02 Августа 2015, 21:03:12 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У меня где-то в сарае тоже валялся... :)
Знать, от прошлых хозяев остался  -o-
Орудия в большей или меньшей степени применялись на обширной территории, и, естественно, местные названия его могут быть различны.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн -HUNTER-

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4813
  • Карма: 479
    • Просмотр профиля
Re: Боевой топорик
« Ответ #19 : 02 Августа 2015, 21:24:19 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То что хотелось , не вставляется :-\


Цитировать
Вот обещанная часть статьи  А.Р. Артемьева О редких типах наконечников копий в Новгороде и Новгородской земле // Материалы по археологии Новгородской земли, 1990. Так что смотрите и наслаждайтесь...

С. 186.

Следующий тип наконечников можно считать древнерусским вариантом одношипных ножевидных черешковых наконечников. В отличие от предыдущих они представляют из себя обыкновенные ножи, но с втулками (рис. 6). Перо у них крупное, а втулка обеспечивала гораздо более прочное соединение с древком, чем черешок. Найдено их немного, что бесспорно свидетельствует об их малой распространенности в средневековье.
На Северо-Западе Древней Руси по одному наконечнику этого типа встречено только в Пскове в слоях XII в. (рис. 6:1) (Лабутина И.К. Изучение начальных отложений культурного слоя в пределах стены 1309 г. // Археологическое изучение Пскова. М., 1983. С. 141, 143, Рис. 4), и того же времени в Изборске (рис. 6:2). Древнейщий ножевидный наконечник найден на поселение X в. возле Сарского городища (рис. 6:3) (Леонтьев А.Е. Археологические памятники ростовской мери. // Проблемы изучения древнерусской культуры (расселение и этнокультурные процессы на Северо - Востоке Руси). М., 1988. С. 16. Рис. 7, 12). Еще два экземпляра первой половины XII в. и XV-XVII вв. происходят соответственно из Полоцка (Штыхов Г.В. Древний Полоцк (IX-XIII вв.). Минск, 1975. Рис. 6,4) и Белгорода (рис. 6:4) (Никитин А.В. Белгородская крепость XVI-XVII вв. // Советская археология. 1962. № 3. С. Рис. ).
Прикрепленные миниатюры
и в современном мире встречаются

Оффлайн df64

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2019
  • Карма: 138
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверская область
Re: Боевой топорик
« Ответ #20 : 03 Августа 2015, 14:19:43 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такие"ножи" это не совня, конечно. Это какая-то бытовая хрень позднего периода, часто встречаемая на поздних деревнях. Точное предназначение не знаю - может капусту рубить, может еще что, но то, что бытовая - это точно.
В наших краях была разгромлена армия Доватора. Так вот у моей бабушки возле печки стояла половинка шашки, лучину ею кололи. Шашку дед специально на двое сломал, что бы оружием быть перестала.  Это я к тому, что такие половинки в нашей земле тоже могут часто встречаться. Но это не повод относить их к предметам изначально бытовым...
Похожие орудия мне не однократно приходилось ковать из рессор, (когда в Леспромхозе работал), их при посадке ёлочек использовали, лунки в земле делали.
Скорее всего предмет представленный ТС, не совня и не "старый", но попадаются и такие, очень на него похожие :)

Цитировать
Уважаемый Paul, мое мнение, что ножевиный наконечник, насаженный на древко(более короткое чем древко копья), являет собой очень грозное коляще-рубящее оружие.
Ножевидный наконечник( представленный верхним на фото) тщательно изготовлен, как сами видите имеет отверстие для крепления к древку, отсутствуют следы воздействия ударного инструмента, вес его 550 гр.

Подержав его в руках, насаженным на древко, пришел к выводу - безусловно это отличное многофункциональное оружие. Не позавидуешь тем, кто под него попадал.
С датировкой затрудняюсь.

Оффлайн df64

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2019
  • Карма: 138
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверская область
Re: Боевой топорик
« Ответ #21 : 03 Августа 2015, 14:32:02 »
Цитировать
и в современном мире встречаются
И похоже не в единственном экземпляре :)
 :-X

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Боевой топорик
« Ответ #22 : 03 Августа 2015, 14:39:41 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такие"ножи" это не совня, конечно. Это какая-то бытовая хрень позднего периода, часто встречаемая на поздних деревнях. Точное предназначение не знаю - может капусту рубить, может еще что, но то, что бытовая - это точно.
В наших краях была разгромлена армия Доватора. Так вот у моей бабушки возле печки стояла половинка шашки, лучину ею кололи. Шашку дед специально на двое сломал, что бы оружием быть перестала.  Это я к тому, что такие половинки в нашей земле тоже могут часто встречаться. Но это не повод относить их к предметам изначально бытовым...
Похожие орудия мне не однократно приходилось ковать из рессор, (когда в Леспромхозе работал), их при посадке ёлочек использовали, лунки в земле делали.
Скорее всего предмет представленный ТС, не совня и не "старый", но попадаются и такие, очень на него похожие :)

Цитировать
Уважаемый Paul, мое мнение, что ножевиный наконечник, насаженный на древко(более короткое чем древко копья), являет собой очень грозное коляще-рубящее оружие.
Ножевидный наконечник( представленный верхним на фото) тщательно изготовлен, как сами видите имеет отверстие для крепления к древку, отсутствуют следы воздействия ударного инструмента, вес его 550 гр.

Подержав его в руках, насаженным на древко, пришел к выводу - безусловно это отличное многофункциональное оружие. Не позавидуешь тем, кто под него попадал.
С датировкой затрудняюсь.

Не надо все в кучу мешать - мы говорим о предмете ТС и подобных им. Понятно, что существовала и настоящая совня, но она и форму и пропорции имела совсем другие - это было рубящее и режущее, но прежде всего, колющее оружие. Можно ли предметом ТС нанести колющий удар? Так что не понял, к чему Ваши примеры. Это изначально бытовая приблуда...
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн df64

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2019
  • Карма: 138
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверская область
Re: Боевой топорик
« Ответ #23 : 03 Августа 2015, 14:51:32 »
Цитировать
Не надо все в кучу мешать - мы говорим о предмете ТС и подобных им. Понятно, что существовала и настоящая совня, но она и форму и пропорции имела совсем другие - это было рубящее и режущее, но прежде всего, колющее оружие. Можно ли предметом ТС нанести колющий удар? Так что не понял, к чему Ваши примеры. Это изначально бытовая приблуда...
_V

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Боевой топорик
« Ответ #24 : 03 Августа 2015, 20:58:41 »
Большинство колющих, режущих, рубящих и ударных сельхозорудий в экстремальных ситуациях применялись как боевые. Безусловно, в умелых руках обсуждаемый предмет тоже мог представлять серьезную опасность, но это не значит, что он был предназначен только для боя.
У практичных финно-угров, кроме мечей, всё остальное оружие было универсальным: и охотничьим и боевых одновременно. Да и форма клинков ножей, которые, кстати говоря, в древности не считались оружием, была столь удачной, что позволяла проводить разные виды работ. Не удивительно, что она без особых изменений дожила до наших дней, и это явная параллель обсуждаемому изделию.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах