Подскажите, что за крест ...

[Серега s Ximok]

Найден в Волоколамском районе .

[Славич]

Похоже на 16 век. Двухсторонний. С одной стороны Спас Нерукотворный, с другой - архангел Михаил. Нечастый.

[mss]

Похоже на 16 век. Двухсторонний. С одной стороны Спас Нерукотворный, с другой - архангел Михаил. Нечастый.

15 век

[Серега s Ximok]

Спасибо огромное за помощь 

[Wolf09]

  Молодцы парни 
А то уж думал тема от постов рухнет 
В споре рождается истина 

[SIGI]

Молодцы парни 
А то уж думал тема от постов рухнет 
В споре рождается истина 

Она и рухнула... Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  не успел правда посмотреть, как истина рождалась, на работе был ... но примерно представляю...

... а это не совсем страшно... легко восстановить в памяти  какая там фраза была от mss - " начали стачивать Архангела  после известных событий"  если вникнуть и прокрутить события то 15-й век отпадает ибо все события между Москвой и Тверью в 14-м происходили и к началу 15-го в отношениях была благодать, в 15-м  Тверь в союзниках была, то что произошло в самом конце 15-го  1485-86  на кресты явно не влияло.... ....  жаль снесли мои сообщения, там был полный аналог лицевика 16-го.....   не грех и цитату вставить А.Н. Спасеных  совместно со А.К.Станюковичем :- 
" Очевидно в конце правления Ивана III  ( + 1505  *) возрождается и литье крестов с изображением архангела Михаила. Бывшее в опале, после падения Твери в 1485 году, изображение ее покровителя какое то время даже стачивалось с тверских крестиков. Но очевидно прошло несколько лет и о бывшей самостоятельности Твери стали забывать. Укреплявшееся и расширяющееся государство быстро привыкало к своим приобретениям. Тем более, что правивший Тверским княжеством Иван Молодой воспринимался как законный наследник престола. Особенно популярное среди ратных людей изображение предводителя небесного воинства вновь появляется на крестах в традиционной иконографии. Такие кресты встречаются и в серебряных отливках, что подчеркивало статус владельца. Популярность крестов с архангелом Михаилом среди воинства обеспечила бытование этих типов на протяжении всего XVI века и добрую половину века XVII. То, что встречаются такие кресты не часто, говорит о их ценности для владельцев и возможно об определенном статусе позволяющем носить такой крест. "

Повторю свои слова те , что уничтожили ( не вдумываясь)... подобное датируют 16-м.....

[mss]

Молодцы парни 
А то уж думал тема от постов рухнет 
В споре рождается истина 

Она и рухнула... Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  не успел правда посмотреть, как истина рождалась, на работе был ... но примерно представляю...

... а это не совсем страшно... легко восстановить в памяти  какая там фраза была от mss - " начали стачивать Архангела  после известных событий"  если вникнуть и прокрутить события то 15-й век отпадает ибо все события между Москвой и Тверью в 14-м происходили и к началу 15-го в отношениях была благодать, в 15-м  Тверь в союзниках была, то что произошло в самом конце 15-го  1485-86  на кресты явно не влияло.... ....  жаль снесли мои сообщения, там был полный аналог лицевика 16-го.....   не грех и цитату вставить А.Н. Спасеных  совместно со А.К.Станюковичем :- 
" Очевидно в конце правления Ивана III  ( + 1505  *) возрождается и литье крестов с изображением архангела Михаила. Бывшее в опале, после падения Твери в 1485 году, изображение ее покровителя какое то время даже стачивалось с тверских крестиков. Но очевидно прошло несколько лет и о бывшей самостоятельности Твери стали забывать. Укреплявшееся и расширяющееся государство быстро привыкало к своим приобретениям. Тем более, что правивший Тверским княжеством Иван Молодой воспринимался как законный наследник престола. Особенно популярное среди ратных людей изображение предводителя небесного воинства вновь появляется на крестах в традиционной иконографии. Такие кресты встречаются и в серебряных отливках, что подчеркивало статус владельца. Популярность крестов с архангелом Михаилом среди воинства обеспечила бытование этих типов на протяжении всего XVI века и добрую половину века XVII. То, что встречаются такие кресты не часто, говорит о их ценности для владельцев и возможно об определенном статусе позволяющем носить такой крест. "

Повторю свои слова те , что уничтожили ( не вдумываясь)... подобное датируют 16-м.....

Что еще не понятно? Мы говорим о конкретном типе крестов, которые и делились на ранние и поздние по наличию(отсутствию) Архангела на оборотной стороне. И датируются они 14-15 и концом 15-16вв, соответственно. Это я вам и пытался донести, но, видимо, это бесполезно. А снова Михаил появляется позже уже на других типах. И воды в той теме было столько, что совершенно правильно ее прочистили.

[Wolf09]

Дубль 2 

[SIGI]

Молодцы парни 
А то уж думал тема от постов рухнет 
В споре рождается истина 

Она и рухнула... Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  не успел правда посмотреть, как истина рождалась, на работе был ... но примерно представляю...

... а это не совсем страшно... легко восстановить в памяти  какая там фраза была от mss - " начали стачивать Архангела  после известных событий"  если вникнуть и прокрутить события то 15-й век отпадает ибо все события между Москвой и Тверью в 14-м происходили и к началу 15-го в отношениях была благодать, в 15-м  Тверь в союзниках была, то что произошло в самом конце 15-го  1485-86  на кресты явно не влияло.... ....  жаль снесли мои сообщения, там был полный аналог лицевика 16-го.....   не грех и цитату вставить А.Н. Спасеных  совместно со А.К.Станюковичем :- 
" Очевидно в конце правления Ивана III  ( + 1505  *) возрождается и литье крестов с изображением архангела Михаила. Бывшее в опале, после падения Твери в 1485 году, изображение ее покровителя какое то время даже стачивалось с тверских крестиков. Но очевидно прошло несколько лет и о бывшей самостоятельности Твери стали забывать. Укреплявшееся и расширяющееся государство быстро привыкало к своим приобретениям. Тем более, что правивший Тверским княжеством Иван Молодой воспринимался как законный наследник престола. Особенно популярное среди ратных людей изображение предводителя небесного воинства вновь появляется на крестах в традиционной иконографии. Такие кресты встречаются и в серебряных отливках, что подчеркивало статус владельца. Популярность крестов с архангелом Михаилом среди воинства обеспечила бытование этих типов на протяжении всего XVI века и добрую половину века XVII. То, что встречаются такие кресты не часто, говорит о их ценности для владельцев и возможно об определенном статусе позволяющем носить такой крест. "

Повторю свои слова те , что уничтожили ( не вдумываясь)... подобное датируют 16-м.....

Что еще не понятно? Мы говорим о конкретном типе крестов, которые и делились на ранние и поздние по наличию(отсутствию) Архангела на оборотной стороне. И датируются они 14-15 и концом 15-16вв, соответственно. Это я вам и пытался донести, но, видимо, это бесполезно. А снова Михаил появляется позже уже на других типах. И воды в той теме было столько, что совершенно правильно ее прочистили.

Вот, вот " о конкретном типе крестов" что ещё не понятно ?  16-й век не дать не взять.... в соответствии с датированным аналогом  ,ссылку на который по вашей воле снесли.... (не моя беда) .... доказывайте обратное  аргументированно ....   Ладно мне не верить,но можно ведь найти историю,соответствующею тому периоду и  тому времени,,прочесть её ,осознать и сделать  самостоятельный вывод...... не говоря о цитате людей не посторонних в этом вопросе....

P.S.   Ох как бы я хотел  чтобы всё написанное в этой теме восстановили.....    начиная с со слов про "известные события" и заканчивая хвалой "пуговичной ширинке"..... вот тогда бы всё на свои места встало..... ( до последнего времени двое было с мутными открытиями ,теперь трое образовалось.....  )

[mss]

Молодцы парни 
А то уж думал тема от постов рухнет 
В споре рождается истина 

Она и рухнула... Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  не успел правда посмотреть, как истина рождалась, на работе был ... но примерно представляю...

... а это не совсем страшно... легко восстановить в памяти  какая там фраза была от mss - " начали стачивать Архангела  после известных событий"  если вникнуть и прокрутить события то 15-й век отпадает ибо все события между Москвой и Тверью в 14-м происходили и к началу 15-го в отношениях была благодать, в 15-м  Тверь в союзниках была, то что произошло в самом конце 15-го  1485-86  на кресты явно не влияло.... ....  жаль снесли мои сообщения, там был полный аналог лицевика 16-го.....   не грех и цитату вставить А.Н. Спасеных  совместно со А.К.Станюковичем :- 
" Очевидно в конце правления Ивана III  ( + 1505  *) возрождается и литье крестов с изображением архангела Михаила. Бывшее в опале, после падения Твери в 1485 году, изображение ее покровителя какое то время даже стачивалось с тверских крестиков. Но очевидно прошло несколько лет и о бывшей самостоятельности Твери стали забывать. Укреплявшееся и расширяющееся государство быстро привыкало к своим приобретениям. Тем более, что правивший Тверским княжеством Иван Молодой воспринимался как законный наследник престола. Особенно популярное среди ратных людей изображение предводителя небесного воинства вновь появляется на крестах в традиционной иконографии. Такие кресты встречаются и в серебряных отливках, что подчеркивало статус владельца. Популярность крестов с архангелом Михаилом среди воинства обеспечила бытование этих типов на протяжении всего XVI века и добрую половину века XVII. То, что встречаются такие кресты не часто, говорит о их ценности для владельцев и возможно об определенном статусе позволяющем носить такой крест. "

Повторю свои слова те , что уничтожили ( не вдумываясь)... подобное датируют 16-м.....

Что еще не понятно? Мы говорим о конкретном типе крестов, которые и делились на ранние и поздние по наличию(отсутствию) Архангела на оборотной стороне. И датируются они 14-15 и концом 15-16вв, соответственно. Это я вам и пытался донести, но, видимо, это бесполезно. А снова Михаил появляется позже уже на других типах. И воды в той теме было столько, что совершенно правильно ее прочистили.

Вот, вот " о конкретном типе крестов" что ещё не понятно ?  16-й век не дать не взять.... в соответствии с датированным аналогом  ,ссылку на который по вашей воле снесли.... (не моя беда) .... доказывайте обратное  аргументированно ....   Ладно мне не верить,но можно ведь найти историю,соответствующею тому периоду и  тому времени,,прочесть её ,осознать и сделать  самостоятельный вывод...... не говоря о цитате людей не посторонних в этом вопросе....

P.S.   Ох как бы я хотел  чтобы всё написанное в этой теме восстановили.....    начиная с со слов про "известные события" и заканчивая хвалой "пуговичной ширинке"..... вот тогда бы всё на свои места встало..... ( до последнего времени двое было с мутными открытиями ,теперь трое образовалось.....  )

Балабол  и пустозвон. вы хоть свои ссылки и надерганные фразы почитайте - там все ответы есть: когда, зачем и почему. Дабы вопросы более не возникали:  после присоединения Твери(не добровольного) к Москве в 1485 году на тверских-старицких крестах(конкретно на этом типе ) стали удалять изображение Арх.Михаила с оборотной стороны, причем не просто удалять, а довольно грубо стачивать (лицевики у них, кстати, были разнообразные.) Ничем другим, кроме борьбы победителей с символами самостоятельности побежденных (Арх.Михаил считался покровителем Твери) исследователи объяснить этот феномен не могут. Таким образом, кресты этого типа с Михаилом датируются до 1485, а со сточенным - после. В дальнейшем Михаил появляется уже на крестах других типов, а этот благополучно исчезает. Удивительно, что вся эта информация есть в цитатах сиги, но понять этого он не может.

[mss]

А вот описание креста по той ссылке, о которой сиги говорил, и ссылаясь на которую крест датировал - Крест под № 101 несет в средокрестии образ Спаса Нерукотворного в круглом медальоне, с предстоящими Богородицей справа и Иоанна Богослова слева. Вверху надпись СХС. Внизу, в прямоугольном клейме, образ Николая Угодника с надписью над изображением. Крест традиционной для тверского литья формы с отверстием для шнурка в верхней части. Обратная сторона гладкая.      Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[сильвер 069]

15-й,старицкое литьё и точка ;Dmss,вы мне кажется уже самому себе это говорите

[tribute]

Да простит меня ТС. 
Интересует датировка. Обратка гладкая. Спасибо.