Монетонос
   

*             Наша галерея

Удачный пляжный вечерок...

Просмотров: 3600
Автор: dimonmute777
Шанхай отдыхает в сторонке.

Просмотров: 3995
Автор: nicknov
пробочный сигнал

Просмотров: 5398
Автор: irbis7
Лучшее в апреле

Просмотров: 6495
Автор: RRvlad
Никола, позолота.

Просмотров: 4573
Автор: vrangel
берег реки

Просмотров: 2290
Автор: silwet

Автор Тема: Изящный топор. Идентификация  (Прочитано 4509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maus71

  • Осторожно! Профессиональный тролль. Надежный, проверенный временем и делами провокатор. У многих закрытые, а у меня - открытый клуб..
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Карма: 361
  • Пол: Мужской
  • Открой, Светик! Я теперь царь! Уговор дороже денег
    • Просмотр профиля
  • регион: Ленинград
Re: Изящный топор. Идентификация
« Ответ #15 : 22 Августа 2012, 17:41:21 »
Дааа... Иногда знания бывают и лишними, лучше бы ТС не спрашивал вас всех и не узнал всей правды, а остался при своем мнении. Взяли и расстроили хорошего человека. Поздний клевец вам всем за это в ...  :-X  :)
Если Вы мне что-то сказали, а я вам не ответил, то не переживайте, я обязательно отвечу Вам завтра.
"Завтра - это сегодня, да только завтра." Славомир Мрожек

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Изящный топор. Идентификация
« Ответ #16 : 22 Августа 2012, 17:52:06 »
Спасибо за фото петель. Смотрите, какая разница большая в качестве поверхности! Меня именно это и смущает. Разумеется, сходство с петлёй по форме есть, но не в деталях. Например, ещё одна деталь в пользу топора, которой не видно на моём фото. По углам выполнена аккуратная фасочка. Зачем так стараться для какой-то петли?

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Изящный топор. Идентификация
« Ответ #17 : 22 Августа 2012, 18:05:58 »
Осмотрел ещё раз предмет, особенно фаску. Фаска ровная аккуратная, по мере приближения к концу, ширина фаски уменьшается.
К тому же, в отличие от петель, у которых отверстие под ось пробивается, затем уширяется, у моей находки втулка формировалась как у всех топоров, оборачиванием. Шов на фото хорошо виден. С точки зрения надёжности такой шов не годится для петли, тк при забивании он может разойтись.
Впрочем, доводы на счёт шва, конечно, не достаточно обоснованы, это ИМХО.
Но аккуратная фаска, это серьёзный аргумент.

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Изящный топор. Идентификация
« Ответ #18 : 22 Августа 2012, 18:07:46 »
Часть оружие с  места   берестецкой битвы. XVII в.
И номер 6 - похож вроде ,кроме сечения лезвия ... 
Может топоры от петли  по  заточке отличаются ? 
И по весу ? _V
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Изящный топор. Идентификация
« Ответ #19 : 22 Августа 2012, 18:46:33 »
Петля - б.м. современная.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Изящный топор. Идентификация
« Ответ #20 : 30 Августа 2012, 14:27:49 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Часть оружие с  места   берестецкой битвы. XVII в.
И номер 6 - похож вроде ,кроме сечения лезвия ... 
Может топоры от петли  по  заточке отличаются ? 
И по весу ? _V

Спасибо, Грейдер, я только сейчас смог открыть изображение.
Да, номер 6 похож. И сечением тоже похож. На сечении показаны фаски, о которых я говорил. К тому же эта иллюстрация показывает, что чеканы без "молоточка" существовали.

Оффлайн aleksan234

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: ростов ярославский
Re: Изящный топор. Идентификация
« Ответ #21 : 30 Августа 2012, 14:49:16 »
видов топоров очень много, тем более что их мог делать кто угодно, как профи кузнец для мега битвы так и криворукий крестьянин чтобы хворост рубить.
может и есть идентичные вашему на 100%.
вам про сохран говорят, железо столько не живет, в таком виде.
Не задавай глупых вопросов и не получишь глупых ответов.

Оффлайн tlemsen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Изящный топор. Идентификация
« Ответ #22 : 24 Октября 2012, 02:48:10 »
Хотелось бы продолжить.
Дело в том, что на одном из Украинских форумов был выставлен точно такой же по форме клевец/не клевец. И споры разгорелись точно такие же, как и здесь.

Я подумал и сформулировал свои аргументы в пользу того, что это не петля:

1. Аккуратная фаска по краю
2. Аккуратный сварной шов
3. Хорошая сталь
4. Наклон плоскости
5. Гладкая поверхность и отсутствие зазубрин

Дверные петли, которые я находил были сделаны из полосы. Дверные/воротные навесы с осью действительно вбивались в косяк или столб и были похожи на наш клевец/неклевец, но сделаны грубее, с острыми краями и зазубринами. Зазубрины нужны для того, чтобы навес не вылезал из дерева. Нагрузка большая и дверь может вытянуть навес ис косяка. Это важный момент, ведь достаточно навесу вылезти на 1 мм, как дверь будет уже не закрываться.

Фото Украинской находки: