Еще раз по кругу для тех, кто не понял: считаю, что суд в данном случае не прав. Любому человеку видно, что судьи заняли позицию только одной стороны и не хотят рассмотреть в полной мере доказательства человека, который говорит, что собирал металлолом. Но при чем здесь кладоискательство, приборный поиск и т. д.? В какой момент сборщики металлолома стали нам товарищами? Или все-таки мы отстаиваем не право на ведение поисков, а обиду на то, что в суде не прокатили наши отмазки?

Какого признания и разрешения вы хотите? Разрешение на поиски металлолома и современного хлама? Поймите, что государство никогда не даст добро на поиски предметов, представляющих культурную и историческую ценность. Поэтому такие поиски всегда будут вестись на грани фола. А призывы к быстрому решению этой проблемы приведут к обратному эффекту и полному и окончательному запрету на поиски.

Отвечу Вам george1983 по порядку, вывод сделаете сами! .В ст.7.15 КоАП РФ читаем п.2, четко указывающий на повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, следовательно п.2 четко указывает (и, рассшифровывает п.1) а, именно проведение археолгических разведок или раскопок. ..п1.  - арх.работы.. -. п.2.- памятник археологиского наследия, если еще короче ..[ арх.работы - арх.памятник!] Кто-же Вам выдаст открытый лист для места не являющимся памятником?  Теперь надеюсь Вам понятно кто врет, а кому нужна медпомощь)..

Каждый пункт статьи КоАП независим друг от друга, если не указано обратного. Не надо додумывать.
Прочитайте положение о порядке выдачи открытых листов. Теперь (с 2009 г.) любые работы, связанные с поиском арх. находок проводятся только по открытым листам, не зависимо от наличия памятника. В Положение о выдачи открытых листов четко указано, что в заявлении указывается объект арх. наследия или место проведения работ. Так что выводы я сделал.
Хочется услышать мнение человека, который прочитал базовые документы, регламентирующие эту деятельность и порассуждать, так как я сам до конца не определился с некоторыми моментами.

Пока что в этой части глупо выглядите Вы, чего Вас банить 
PS А про нотариуса (про юриста спишем на техническую ошибку))) не знал, так что здесь - спасибо.

Мое мнение, что глупость - это когда человек не разобравшись в вопросе делает заключение, что слова оппонента чушь, а потом списывает на техническую ошибку.

Что будут делать судьи (в разных инстанциях) ведомо только им, поэтому я могу только предполагать. Если не ошибаюсь, то ранее комитет культуры ссылался на форумы кладоискателей, на которых шел разбор отмаз (в виде сбора металлолома) от арх.разведки. Что ему мешает сделать ссылку на эту тему форума. А к чему будет прислушиваться суд мы не знаем, но судья тоже человек и любая информация может повлиять на его решение, даже если она не будет внесена в постановление.

Копари- добрые и порядочные люди, все поголовно сочувствующие чужому несчастью. Они не проявляют агрессию к в отношении законных представителей государства, они пытаются лишь , чтобы суд над Героеым, как и над другими копарями, был обьективным и непредвзятым,  а не базировался на каких-то неофициальных договорах между археологами и работниками правооханительных органов, а также различных циркулярных писем, способных повлиять на справедливое и обьективное решение суда.

Все этого хотят. Суд на Героевым, мне кажется, идет вне рамок правового поля и я не согласен с решением судей. Но опять же повторю свою мысль, что суд идет не над копарем, а над сборщиком металлолома, которого обвиняют в арх. разведке.
В вообще тема плавно перетекла в другое русло. Поэтому я высказал свое мнение и  не более того.

Господин банда_гробокопателейовец, шли бы вы к себе в контакт в "Новости археологии" и там бы прививали чувство глубокой, а главное несомненно высокоморальной культуры общения, которую показываете здесь.

Я сомневаюсь, что Дебилоид имеет какое-либо отношение к движению банда_гробокопателей. Если и имеет, то должно быть негативное, как у большинства адекватных людей.

Для себя я сделал вывод, что Дебилоид хочет донести до собравшихся здесь копателей простую истину, что поиски "средневековых потеряшек" никогда не признают законными. И государство в этом не переубедить, а если кто-то начинает проявлять агрессию в отношении законных представителей государства, то сомнут всех и очень быстро. Поэтому кто копал, тот и дальше будет копать. А те кто кричат, просто отсеются.

А способ наезда и троллинга выбран не случайно, так как в ином случае ему было не пробиться. А теперь его услышали и многие поняли.

PS. А то что сбор средств, организованный на кладоискательских сайтах в поддержку Героева скорее всего будет использован против него в следующем суде - это очевидно. Сами подумайте, как будет объяснять адвокат, что сборщику металлолома организовали помощь копатели?   И к провайдерам для этого обращаться не надо. Достаточно распечатать скриншот и заверить у юриста.

Кто-то просил аргументы. Выкладываю.
Дебилоид пишет:

1. КоАП РФ открой и попробуй найти в ст. 7.15 хоть одно упоминание об археологических памятниках.
2. Действующая редакция статьи: "1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом)"
3. Предыдущая редакция: "Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) в случаях, если наличие разрешения (открытого листа) обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом)"
4. Согласно действующей редакции теперь каждый случай- тот!

Дебилоид высказал свой взгляд на изменения в кодексе.

А в ответ знатоки ему отвечают:

ОХ и ВРЕТ АНТИОХ
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

Объясните, кто из них врет и кому требуется мед. помощь?

И еще приведу свежий комментарий к КОАП РФ, а не те старые, которые делались на основе старого положения о выдаче открытых листов. Читайте:

1. Объектом административного правонарушения, предусмотренного в ст. 7.15, является порядок ведения археологических разведок, раскопок. Нарушая этот порядок, виновный посягает на права собственника, иного владельца земельного участка, других объектов и территорий. Данная статья изложена в новой редакции Федеральным законом от 26.07.06 N 133-ФЗ "О внесении изменений в КоАП РФ" (эта редакция действует с 07.08.06).
2. Объективная сторона анализируемого правонарушения состоит в том, что виновный:
1) проводит археологическую разведку (т.е. поиск, анализ, выявление, обозначение на местности, в географических и археологических картах и т.п.) или раскопки (на уже разведанных участках, местах, объектах) без надлежащего разрешения (т.н. открытого листа);....
4. Субъективная сторона правонарушения предусмотренного в ч. 1 ст. 7.15 характеризуется только прямым умыслом

Мое мнение, что если вы обнаружили находки во время сельхоз работ на поле или строительстве фундамента, то здесь нет прямого умысла. А вот когда оделись как кладоискатель, взяли фирменный рюкзак, наклеили шеврон "Черный копатель", взяли МД, забили в навигатор старые карты, начали опрос местного населения и после воткнули лопату в землю, то здесь появляется прямой умысел. Другой вопрос, что доказать его сложновато. Но на примере Героева схема будет отработана, а судам и соответствующим органам будут даны рекомендации, и данные дела поставят на поток.
Кто любит рискнуть, тот может продолжать собирать деньги.

Нееее..не шаман,а кандидат на пожизненный бан по адресу...

Если не секрет, то по какому адресу? По месту регистрации что ли? Сейчас сложно человека забанить, адреса то динамические у большинства стали. Так что с одним человеком может форум покинуть какой-нибудь регион России.

Если посмотрите переписку со стороны, то Дебилоид несмотря на весь пафос достаточно аргументированно отстаивает свою позицию. А ответить ему по существу мало кто может, только провокации и разоблачения.

О каком протоколе Вы ведёте речь?
Мы с Вами говорим на разных языках...Вы уже готовитесь подписать протокол и написать объяснение...
Я же могу,  в особо крайнем случае,  в надзорный орган заявление написать о не правомерных действиях отдельных граждан и сотрудников(упаси господь),но никак не объяснение...

У меня  проблем с архами и полицией нет, скорее всего и не будет никогда. Т. к. копаю далеко и глубоко. Просто интересно, понять мышление некоторых копателей...

P.S. Не копайте где не надо...и у каждого есть голова на плечах...удачи.

Вы правы. Только благодаря желанию некоторых людей залезть на чужую территорию мест "где не надо" скоро станет значительно больше.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

У меня вопрос появился.  готов ли  при встрече с сотрудниками полиции не врать, а заявить, что ведет поиск старинных монет, пуговиц и прочих реликвий...

Да...готов..
 Вы немного не так вопрос задаёте,есть такая присказка можно и до столба до ....,
что мы имеем в принципе с Героевым, конкретно человека сделали( извиняюсь за выражение) козлом отпущения...
а так встречался и общался...все мы люди...

Я к чему это написал. Вот если бы кто-нибудь в протоколе в качестве объяснений написал, что собирает потеряшки  в виде старинных монет и не считает это археологической разведкой... то не грех было бы такому человеку и денег собрать, что бы он в суде смог доказать нашу правду.