Монетонос
   

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - NS97

Страницы: 1 ... 124 125 [126] 127
1876
Чешуя / Re: еще раз о мордовках
« : 27 Января 2010, 14:32:15 »
Все верно. А еще есть клады обрезков серебра. Есть клады драгоценной посуды. Есть клады серебряной и даже медной проволоки. Все это вещевые клады, а не монетные.
Мордовки, как изделия, стоили денег и представляли известную ценность для владельца. Они, как и любой иной товар, могли быть спрятаны в случае опасности или по иной оказии с целью сберечь добро. То, что они не пробитые, лишний раз говорит о том, что это мог быть клад торговца мордовками, которые он получил от ремесленников, но еще не успел продать модницам (а те понаделать в них отверстий и привесить куда следует). Так что существование подобных комплексов вовсе не доказывает  участие мордовок в денежном обращении в качестве монеты. Единственное, что они могут сказать, это то, что приличная партия мордовок достаточно ценилась, чтоб владелец захотел о ней позаботиться и сберечь.

1877
Чешуя / Re: еще раз о мордовках
« : 27 Января 2010, 13:27:09 »
Большинство выводов построено на бездоказательной базе. Т.е. кроме как на статус "гипотеза" они не претендуют.
То, что в некоторых регионах (большей частью в том же Поволжье) мордовки встречаются (не часто и в виде незначительных примесей)  в кладах - факт, но это может говорить лишь о том, что в некоторых регионах регионах они могли восприниматься как ценности и быть сокрытыми вмести с монетами. Но о том, что мордовки там выполняли функцию денег - доказательств, а главное оснований, нет. В кладах центральной полосы можно найти наряду с монетами и ювелирные украшения, и серябранный лом, и иные вещи. Но разве можно утверждать, что эти предметы были монетами? Нет. Они были только тем, что представляло ценность для владелеца клада и тем, что он спрятал наравне с монетами.

Разговор про весовые нормы мордовок в настоящее время так же бесперспективен. Ибо даже среди одноштемпельных (или литых в одной форме) разброс веса иногда превышает 50%. Согласитесь, для монеты из драгметалла, всегда имевшей фиксированный вес, это просто смешно. И разговоры о "снижении весовой нормы" для предмета для мониста звучат несколько странно.

Возможно, что кто-то пытался выдать мордовки за монеты, т.е. действовал в ущерб обращению. Так, мне известно про несколько случаев находок мордовок в Москвоской области, в частности в Дмитровском районе. Что характерно, эти предметы не имели отверстий. Но сей факт может лишь указать на ушлость и предпреимчивость жуликов того времени.

Так что в настоящий момент, пока нет документального подтверждения об участии мордовок в денежном обращении в качестве платежного средства, мы можем только дисскутировать лишь о потенциальной подобной возможности (a la "есть ли жизнь во вселенной"), но никак не утверждать об этом как о факте.

1878
Чешуя / Re: мордовки
« : 26 Января 2010, 15:11:20 »
Господа, тема скатилась уже далеко от исходного вопроса, а потому благополучно закрывается.

1879
Чешуя / Re: мордовки
« : 26 Января 2010, 11:11:28 »
В российской нумизматике принято называть мордовками именно поволжские подражания русским проволочным монетам. Все прочие подражания, в том числе имперским монетам машинной чеканки, как правило, называют иначе.

1880
Чешуя / Re: мордовки
« : 26 Января 2010, 07:12:06 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо, вот уж не знал.   :)

На самом деле есть даже информация о находках мордовок и в кладах, и в качестве единичных находок без отверстия, да еще в московском регионе. Но вцелом, вы несомненно правы. Основной функцией предметов было украшение, а как ценность они выступали не в качестве платежного средства, а как товар.

Ничего удивительного что находили,как и необязательно подражание русским проволчным копейкам,были иранские,крымские и др.

Что-то не очень понял. В московском регионе находили иранские подражания русским копейкам? Или что-то иное имелось ввиду?

1881
Чешуя / Re: Определите чешуйку
« : 25 Января 2010, 20:59:05 »
Где-нибудь тыща. Если бы не некрасивый непрочекан на реверсе, было бы больше.

1882
Чешуя / Re: мордовки
« : 25 Января 2010, 20:57:39 »
Спасибо, вот уж не знал.   :)

На самом деле есть даже информация о находках мордовок и в кладах, и в качестве единичных находок без отверстия, да еще в московском регионе. Но вцелом, вы несомненно правы. Основной функцией предметов было украшение, а как ценность они выступали не в качестве платежного средства, а как товар.

1883
Чешуя / Re: мордовки
« : 25 Января 2010, 14:43:32 »
Что включать в коллекцию - это самостийное дело каждого. Я знаю людей, которые в коллекцию кладут только продукцию государевых денежных дворов, игноруя не только обычные подделки, но и такие известные группы, как деннинги, "англичане" и "нефедки". И такой подход тоже имеет право на жизнь.

Помещение в коллекцию чешуи мордовок теоретически возможно, но всегда стоит помнить, что отношения к денежному обращению эти предметы имеют очень и очень слабое. Да и популярность этой тематики "ниже плинтуса". Каталогов нет, рынка нет, коллекционного интереса - тоже почти нет.

1884
Чешуя / Re: чешуя
« : 25 Января 2010, 07:24:38 »
Нет, ну побольше. Рублей 100 даже сейчас всяко стоит - средненькая, но не убитая монета.

1885
Чешуя / Re: Определите чешуйку
« : 25 Января 2010, 07:22:21 »
1593 (3-2).

1886
Чешуя / Re: Подскажите по чешуе
« : 24 Января 2010, 12:32:53 »
Каталоги Клещинова и Гришина. Если вы в Москве, то можно купить на МЯУ. Если нет, то через интернет можно заказать.

1887
Чешуя / Re: Подскажите по чешуе
« : 23 Января 2010, 17:20:42 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да есть у них каталог auction.spbовский

У них нет каталога. Есть нечто ценникоподобное, никуда не годное, даже как ценник.

1888
Чешуя / Re: Подскажите по чешуе
« : 22 Января 2010, 07:09:22 »
Самая простая московка Василия III. В таком сохране - до 1 т.р.

1889
Чешуя / Re: Подскажите по чешуе
« : 22 Января 2010, 07:07:39 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А вот в [сторонний ресурс]е у Федор Ивановича вообще полушок нет , только копейка и деньга

А разве "курнос" - это каталог по чешуе?

1890
Чешуя / Re: Подскажите по первой чешуйке.
« : 22 Января 2010, 07:06:42 »
Рублей 50.

Страницы: 1 ... 124 125 [126] 127