Монетонос
   

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Сергеев

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 22
16
Что показанная Т.С. монета, что монета на ссылке Марата(на последней странице) - голимый рукоблуд.
И та и другая сточены... В одном из последних постов показана заготовка монеты, как Вы предполагаете слипание по
узенькой кромке - это только в цирке возможно.
Даже если предположить попадание двух заготовок в гуртильное кольцо, обращенные друг к другу стороны монет никогда не выходят из под штемпеля идеально гладкими - остаются какие то следы ободков заготовок и также частично просматривается изображение с того или иного(а то и обоих сразу) штемпелей.

Обратите внимание на разный износ сторон показанных монет - с изображением почти зеркальная, а гладкая - как при испытании на истирание ламината(31тыс.оборотов и выше!).
Вес - когда экспериментатор решает что то сотворить с монеткой - у него почти всегда есть возможность выбрать
монету потяжелее, так что при разнице в весе менее 10% это вообще может не приниматься во внимание...

 И последний довод- монета с односторонним чеканом стоить может от 5 и выше тысяч рублей - кто то из ратующих
за подлинность готов дать такой старт(или проверить желают чужими деньгами)? :-D
Предлагаю также обратиться к andru33 - он спец по данному виду брака(найти его можно на Самаре), там же можно
увидеть показанную им пятнашку 57 года с односторонним чеканом(ссылку там найдете через профиль) - полностью подтвержающую мои слова.

17
У Вас копеечка 4.21 с низким рельефом, часто встречается в этом году, а если попадется с высоким рельефом(такая, как показан этот вариант у Кульвелиса в 2006г) - а именно полки букв в слове копеек толстые, может и денег стоить... :-D

18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Большое спасибо за глубокое разьяснение. Монеты даже по толщине разные.
  1971г:  1 мм.    1970г:   1,3 мм.

Лучше измерять одинаковые монеты, а если с коррозией, то не по канту, а по гладкому полю.
А вообще, коррозия иногда подкидывает сюрпризы :-D

19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

И еще, я указал, что просматривается насечка - посмотрите на фото гурта без увеличения, а если с увеличением, то отойдите подальше, и Вы явно увидите остатки гуртовой насечки...
Абсолютно согласен ...сразу в глаза бросается...
Действительно, если смотреть издалека риски просматриваются...
Исключительно ИМХО, по реверсу согласен - смещение в пределах "нормы", но по аверсу - немного превосходит. Плюс непрочеканы - реверс венок слева, аверс первая С. Вообще складывается впечатление, что монета чеканена на пределе возможностей штемпелей, плюс износ от оборота... Тут в принципе уже даже и вес не поможет, только точный диаметр и если рассматривать непрочеканы как следствие недостаточно сильного удара, то тем самым снимаются вопросы о гладкой, а не "бубликообразной" форме гурта... не хватило усилия чтобы ровную заготовку расплющить до "бублика", но вместе с тем, диаметр монеты при чеканки вне кольца будет равен стандартной или, чаще всего, больше стандарта. Равный или меньший диаметр данной монеты от стандарта говорит о том что риски сточили... Однозначно что-либо сказать невозможно... Нужет точный диаметр и качественные фотки всего гурта...
Я тоже сначала подумал о непрочекане, но потом заметил остатки после очистки от коррозии и не стал давить на этот момент, т.к. теперь уже не определить - где непрочекан, а где часть монеты отгнила...
Измерение диаметра до микронов не имеет смысла по той же причине...
 Когда Федорину задали вопрос: "как определить разновидность по узлам если последние не видны из за износа или коррозии?", он ответил, что это уже не монета!

20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Автор отмечает, что диаметры монет одинаковы! Естественно допустимы какие то погрешности, но если происходит чеканка вне кольца, диаметры отличаются весьма значительно, при этом гурт также очень значительно отличается от гурта стандартных монет, прошедших через гуртильное кольцо.
В данном случае мы видим обычный цилиндрический гурт, вроде бы гладкий, хотя я усматриваю следы насечки.
Гурт монеты, чеканенной вне гуртильного кольца, должен иметь форму тора(бублика) иногда искореженного, но НИКОГДА! не гдадкого цилиндрического. Уже одно это говорит о стертости насечки, либо о слабом прочекане ее по каким то причинам(износ, загрязнение) и последующем износе монеты.
И основной признак чеканки вне гуртильного кольца - диаметр такой монеты ничем не ограничивается при чеканке и всегда значительно! больше диаметра обычных монет(монета просто раздавливается штемпелями!).
Ну а выводы - делайте сами... :-D
Железно логично, как тогда произошло смешение двустороннее штемпелей если монетка была в кольце?
А где есть смещение? Все в пределах допустимого(в пределах технологических зазоров). Посмотрите на современные или те же трешки в приличном состоянии. Почти все имеют небольшую эсцентричность поля монеты(внутренней и внешней окружностей канта) относительно окружности гурта. Если б чеканочный узел работал бы без зазоров, он бы сломался на первой сотне монет.... А тут скорее всего и узел был изношен, судя по монете(хотя это может видимость износа из за коррозии и последующей чистки).
Еще обратил внимание - гурт очень уж блестит по сравнению со сторонами монеты - возможно усиленно чистился.
Вообще, я бы не пытался говорить о чеканке вне кольца или в кольце при таком корозионном состоянии монеты - возможно, что с окислами ушла и часть изображения...
И еще, я указал, что просматривается насечка - посмотрите на фото гурта без увеличения, а если с увеличением, то отойдите подальше, и Вы явно увидите остатки гуртовой насечки...

21
Автор отмечает, что диаметры монет одинаковы! Естественно допустимы какие то погрешности, но если происходит чеканка вне кольца, диаметры отличаются весьма значительно, при этом гурт также очень значительно отличается от гурта стандартных монет, прошедших через гуртильное кольцо.
В данном случае мы видим обычный цилиндрический гурт, вроде бы гладкий, хотя я усматриваю следы насечки.
Гурт монеты, чеканенной вне гуртильного кольца, должен иметь форму тора(бублика) иногда искореженного, но НИКОГДА! не гдадкого цилиндрического. Уже одно это говорит о стертости насечки, либо о слабом прочекане ее по каким то причинам(износ, загрязнение) и последующем износе монеты.
И основной признак чеканки вне гуртильного кольца - диаметр такой монеты ничем не ограничивается при чеканке и всегда значительно! больше диаметра обычных монет(монета просто раздавливается штемпелями!).
Ну а выводы - делайте сами... :-D

22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 А насчет объяснений - зачем объяснять фуфлоделу

Не унижайтесь :)
Вопрос изначально был о стоимости. ;D
Сомнений в подлинности нет _!


suum cuique

23
А что, это трудно сделать? Зачем десять раз снимать сам выкус, если голоса "за" и "против" разделились? И почему не сделать то, о чем Вас просят?
 А насчет объяснений - зачем объяснять фуфлоделу то, что он не доглядел, что б в следующий раз сделал все правильно? ;D
 Отказ(игнорирование просьбы) показать то, что просят, вынуждают меня присоединиться к мнению, что это рукоблуд!!!

24
Как показывал Батя-Мановар на соседнем форуме, на юбилейке расслоение как то ценится, ценится оно и за рупьежом, даже в слабы вставляют! а вот у нас никто не покупает.
Правы те, кто говорит о браке заготовки- старый брак(царапина, загиб и пр.) от плохих условий обитания просто начинает гнить, т.к. в этом месте металл поврежден был изначально и в первую голову подвержен коррозии...
Если кто собирает браки - есть смысл занять место в коллекции по типу брака, а на продажу - большой ???

25
Это не двойной удар, а СМЕРД совершенно верно назвал "раздвоенность". Брак очень частый, особенно на пятерках 1997-1998гг. Не ценится абсолютно, может рублей за 10-20 кто то из начинающих и купит.
Природа этого брака до сих пор не известна достоверно и существует множество версий, одна из наиболее часто встречающихся - ошибка копирования при ремонте штемпеля(сдвиг пантографа), но есть и другие...
На Самаре показывались очень интересные варианты раздвоенностей и даже растроенностей, но особого интереса в смысле денег и они не вызывали....

26
Покажите гурт, только очень четко, со стороны, противоположной выкусу(ровно по диаметру), там будет видно, рукоблудие или настоящая...

27
Самый частый, который стоит 1р (шт.А).
Смещение маленькое, тоже не интересно - в оборот.

28
50рублей смещения практически не видно. Это технологический брак - установка вставки на кольцо со смещением и дальнейшая чеканка с образованием заусенца и переносом его на другую сторону, а также с заполнением материалом вставки образовавшейся фаски - из за чего кажется, что имеет место быть смещение отверстия.
На Самаре довольно часто проходили подобные браки, цена ухода - 150-250р
Трещины очень нелюбимы собирателями браков и если их купят, то только новички...
Не стоит перемешивать хорошие браки с большим числом малоинтересных бонусов(просто размывает внимание и снижает интерес)

С Наступающим!

29
У Василия Кулинича давно такие обсуждаются

30
Браки на монетах США ценятся именно там. У нас к бракам на иностранных монетах относятся довольно прохладно, а такой, как Вы показали - непрочекан - не ценится вообще(есть исключения, когда непрочеканена почти вся или вся сторона монеты). Монеты 1,2,5р стальные с 2009г очень часто встречаются с подобными расплывшимися буквами, думаю все, кто хотел, уже ими обзавелись.
А по штатам ищите специалиста именно по этой стране, там может быть какая то специфика, и рядовой для нас брак может оказаться там ценным... :-D

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 22