Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: щукарь от 18 Сентября 2014, 11:21:49
-
здравствуйте,подскажите по пуговке по возможности оцените.с ув.(http://savepic.ru/5856980m.jpg) (http://savepic.ru/5856980.htm)(http://savepic.ru/5847764m.jpg) (http://savepic.ru/5847764.htm)
-
Какое то пароходное общество
-
Какое то пароходное общество
Ответ не верный :-[
Герб Питера... пароходством... '-: Ай-яй-яй :(
Хотя, возможно, Вы просто пошутили ??? ;D
Пуговица чиновника Санкт-Петербургской губернии -o-
-
спасибо за ответы,что нибудь стоит?
-
Вот Вам ссылка по этой пуговке: http://www.pugoviza.ru/files4/auc_cat.shtml?d=8&fn=but_ggg
-
Вот Вам ссылка по этой пуговке: http://www.pugoviza.ru/files4/auc_cat.shtml?d=8&fn=but_ggg
только это ни разу не атрибуция
хорошо изветстна подобная пуговица (с другим гербом) - пуга черноморского яхт-клуба
чиновничьи пуговицы на тот период были другого исполнения - после 1857
-
Вот Вам ссылка по этой пуговке: http://www.pugoviza.ru/files4/auc_cat.shtml?d=8&fn=but_ggg
только это ни разу не атрибуция
хорошо изветстна подобная пуговица (с другим гербом) - пуга черноморского яхт-клуба
чиновничьи пуговицы на тот период были другого исполнения - после 1857
:o :o :o Ну я тогда молчу :-X Правда, живя с рождения в Питере, уж родной-то герб ни с чем не спутаю :-[
Единственное, могу добавить, что в понятие чиновник, я вкладываю в том числе и служащих (в современном смысле слова), т.е. гражданских людей на гос службе, в том числе учитилей городских гимназий и гражданских училищ -o-
С уважением, к другим мнениям, остаюсь при своём :) _V
-
спасибо за мнения,но думаю valeri_white все таки ближе к теме.с ув.
-
спасибо за мнения,но думаю valeri_white все таки ближе к теме.с ув.
Как хотите, но я тоже остаюсь при своем мнении. герб Питера к чиновникам тут ни при чем. У чиновников все же пуговицы чуть другие были. Вам в принципе удобнее даже вариант общества, так как в этом случае она будет дороже стоить))))))))) Ну а чиновник и есть чиновник...
А что касается герба как вы говорите, так есть даже с таким изображение и пуговицы финляндского легкого пароходства , обратите внимание на пуговице с низу.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=9&n=rw&nreg=&gr=&fn=rw
-
Вот Вам ссылка по этой пуговке: http://www.pugoviza.ru/files4/auc_cat.shtml?d=8&fn=but_ggg
только это ни разу не атрибуция
хорошо изветстна подобная пуговица (с другим гербом) - пуга черноморского яхт-клуба
чиновничьи пуговицы на тот период были другого исполнения - после 1857
Использование слова "подобная" к обсуждаемой пуговице не имеет ни малейшего отношения ....
что в пуговице черноморского яхт-клуба подобного? дизайн?
(http://4.firepic.org/4/images/2014-09/19/nv8wxsu3j13p.jpg) (http://firepic.org/)
Во первых на пуговице яхт-клуба титульный Герб царства Херсонеса Таврического ,который не использовался как городской или как губернский,а во вторых герб находится в щите в отличие от пуговицы автора темы.....
Что касаемо подобных и фразы "чиновничьи пуговицы на тот период были другого исполнения - после 1857"
А. Подобные пуговицы существовали до 1857 года .....
1-й Пример подобная пуговица Кавказкой области ( область существовала с 1828-1847 годы)
(http://4.firepic.org/4/images/2014-09/19/icvy3vze21ai.jpg) (http://firepic.org/)
..... как мы видим официальный герб который использовали как чиновничий ,герб без щита .... и про 1857 год просто следует не вспоминать
2-й пример подобный и аналогичный - пуговица Гродненской губернии ( всё так же как у предыдущей и у пуговицы автора )
(http://4.firepic.org/4/images/2014-09/19/eji2r3furqw0.jpg) (http://firepic.org/)
Б.Про яхт-клубы надеюсь уже мысли покинули... :)
если этого мало вот ещё 3 на закуску.... Казанской, Саратовской и как не смешно Херсонской губерний все без щитов и в едином дизайне.....
(http://4.firepic.org/4/images/2014-09/19/bfd6nyk5vowy.jpg) (http://firepic.org/)
(http://4.firepic.org/4/images/2014-09/19/hc63z4r8eqic.jpg) (http://firepic.org/)
(http://4.firepic.org/4/images/2014-09/19/ek6i2dlayr76.jpg) (http://firepic.org/)
.....ещё можно напомнить о существовании подобных в Волынской и Полтавской нужно? ???
... Московскую и Архангельскую специально не упоминаю .....
-
спасибо за мнения,но думаю valeri_white все таки ближе к теме.с ув.
Как хотите, но я тоже остаюсь при своем мнении. герб Питера к чиновникам тут ни при чем. У чиновников все же пуговицы чуть другие были. Вам в принципе удобнее даже вариант общества, так как в этом случае она будет дороже стоить))))))))) Ну а чиновник и есть чиновник...
Можно рассуждать кто носил эти пуговицы до хрипоты,но не до бреда же ?.... про пароходные общества и яхт-клубы? То что нет прямых доказательств ношения чиновниками подобных пуговиц,не говорит о том ,что они (чиновники их носить не могли) ...
.... потом как можно видеть в моем предыдущем сообщении подобные пуговицы существовали как минимум с 1834 года и мало того не только в СПб ,а и в других и губернских городах,мало того (как минимум в одной) области .... т.е использование пуговиц с изображением гербов без щита со стандартным дизайном (позолоченные,матовые с буртиком) при этом абсолютно разных производителей было нормой.
А что касается герба как вы говорите, так есть даже с таким изображение и пуговицы финляндского легкого пароходства , обратите внимание на пуговице с низу.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=9&n=rw&nreg=&gr=&fn=rw
Пример по отношению к пуге автора темы не имеет привязки , опять щит на котором аж 2 герба в стилизованных щитах и по понятным причинам такой "микс "не имеет отношения к тому ,что мы здесь пытаемся обсудить ... надеюсь вы наставить не будете....
-
А теперь когда все всё прочли и поняли весьма интересные и поучительные ссылки на события обсуждения подобных из не так уж и далёкого прошлого....
Ответ #25 - 27.12.2009 по Ответ №35 03.01.2010 ..... ( так и хочется сказать ".... под новый год что не пожелается всё всегда произойдёт и т.д) .... http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255363976;start=all
Практически там же... Ответ #91 - 15.07.2010 - Ответ #108 - 16.07.2010 (забавное чтиво ...... )
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255363976;start=all
и ещё чуток, дабы освежить память и выветрить мысли об яхт-клубах.....
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265030543/0
-
ещё раз спасибо за подробный ответ. :) _! _!
-
ох снесут тему помоему :-X
-
Антошка опять все в одну кучу свалил Ну это простительно дилетанту
столько лет отирается на форуме и нихера не может понять пуговичную систему Все показанные чиновничьи пуговицы бытовали ДО появления пуговицы ТС Более того, они бытовали еще до 1831 г! Да, известно несколько экземпляров где герб без щитка
а после 1857 г. ВСЕ чиновничьи пуговицы (для губерний) были известного фасона, согласно реформе барона Кене
а пуга ТС уже с 2й пол. 19 в., И сравнивать мягкое с теплым - это глупость А насколкьо она схожа с черноморским яхт-клубом может понять любой человек с хорошим зрением и здравым мозгом
-
тема закрыта ТС
-
случайно нашел по Черноморскому яхт-клубу
"Это была форменная одежда темно-зеленого цвета, гражданского покроя, с отложным воротником, на котором помещался знак клуба, вышитый золотом. Пуговицы были золотыми с матовой серединой, полированным бортом и гербом клуба. К этому полагался белый жилет с форменными пуговицами." http://book.nationalclass.ru/encyclopedia/CHernomorskiy-yaht-klub/ (http://book.nationalclass.ru/encyclopedia/CHernomorskiy-yaht-klub/)
-
а пуговица ТС с высокой долей вероятности - Санкт-Петербургский союз яхт-клубов (по той же ссылке в энциклопедии есть про него)
-
нет, все же Питерский речной яхт-клуб
по их уставу пуговицы были такие же - с "гербом клуба" на них
на фото командора (по уставу) герб клуба вышивался золотом на воротнике
https://yachtshipyard.files.wordpress.com/2014/11/00120.jpg?w=425&h=615 (https://yachtshipyard.files.wordpress.com/2014/11/00120.jpg?w=425&h=615)
-
что и требовалось доказать! бинго
-
более того, нашелся сам знак яхт-клуба
его передали в музей среди вещей, принадлежавших яхтсмену Николаю Векшину (23.05.1887 – 15.01.1951), призёр IX Олимпийских игр (1928 - выступал за команду Эстонии).