Монетонос
Кладоискательство => Реставрация артефактов => Тема начата: Ctrannik от 15 Апреля 2014, 10:56:00
-
Всех приветствую.
Давно собирался позаниматься чисткой железа и вот это время пришло :D . Приобрел парочку предметов(клевец и акинак), ко мне обратился один хороший человек с просьбой почистить топорик-чекан и я взялся изучить этот вопрос.
Обычно чистят железо так.
1. Обессоливание в дист. воде, предмет вымачивают несколько месяцев в подвешенном состоянии с периодической сменой воды.
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... в том что настоящую дист воду сложно получить, то что продают в автомагазинах сложно назвать дист водой. Проверить на сколько хорошо выведены соли тоже сложность. Очень редко предмет правильно доставляют с места находки, как правило предмет высыхает, проходы закрываются и вымачивание в воде не дает положительного результата)
2. Чистка верхнего слоя механическим путем. Чистка сводится к тому, что различным инструментом(бормашина, напильники, наждачки и т.д.) счищается верхний рыхлый слой и поверхность выравнивается до приглядного состояния(у каждого коллекционера вкусы свои и спорить о них не будем).
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... в том что ржавый слой железа имеет достаточно слабую и склонную к осыпанию структуру и при чистке очень вероятно, что тонкие детали могут отламываться, слабые участки осыпаться , образовывая глубокие каверны).
3. Консервация предмета. Здесь применяют либо Паралоид, либо Космолоид. наиболее эффективным способом консервации является погружение предмета в расплавленный Космолоид.
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... Покрытие, нанесенное кисточкой на холодный предмет, достаточно слабо защищает, пропитка в горячем Космолоиде на много лучше, но тоже не дает глубокой пропитки внутрь слоя ржавчины, а разрушительное окисление металла происходит именно в глубине коррозионного слоя на границе "живого" металла и слоя ржавчины, поэтому очень часто происходит разрушение предмета изнутри.)
Учитывая все те моменты, которые я описал выше, я и пришел к тому способу консервации и закрепления, который опишу ниже.
Новый метод консервации заключается в глубокой пропитке предмета синтетическим полимером в вакуумной камере.
Немного о самом полимере... Он используется в металлургии для пропитки и стабилизации деталей изготовленных из металла путем литья. При литье в металле образуются пузырьки и в итоге микропустоты, что ослабляет прочность, и чтобы заполнить эти пустоты и используют данный полимер. Он имеет высокую текучую проникаемость(по ощущениям, что-то типа тормозной жидкости) в вакууме прпитывают полимером и при температуре 90-120градусов он застывает и превращается в стеклоподобную массу.
Какие плюсы такого метода.
1. Полимер пропитывается максимально глубоко, в самое ядро предмета и заполняет самые мелкие пустоты.
2. При стабилизации надежно укрепляет слабые участки
3. Консервирует ядро предмета максимально крепко и эффективно
4. Даже если обессоливание не проводилось, полимер надежно предохраняет от попадания кислорода и влаги и исключает условия для окислительного процесса, что дает практически 100% гарантию сохранности предмета от разрушения.
5. Можно сохранить натуральный (светлый) цвет предмета (см. фото обломка топора), что невозможно сделать никаким другим способом консервации.
Все выше изложенное исключительно мое личное мнение с большой долей уверенности, но обязательно подлежит обсуждению с вами форумчанами, в число которых входят и специалисты и просто увлеченные читатели. :)
Теперь переходим к примерам чистки.
Топорик-чекан
Фото до проведения работ
(http://i.piccy.info/i9/08bb1fb91335a29ae5e354ceb1058499/1396179532/19409/410564/15677_1384182820_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151058/102960dc5dd2b5494e5073b2ad9e6ded/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-11-38/i9-6151058/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-11-38/i9-6151058/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/c72832e20917080e0d04995fd3f50531/1396179556/18302/410564/15677_1384182877_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151063/beecd24835eff4e80bc03333942fb071/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-11-39/i9-6151063/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-11-39/i9-6151063/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/f56f3e5b9bb200bb8b052e90b30a7f6f/1396179577/19426/410564/15677_1384182850_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151067/7f124dcf38ce8ca0fa9b9a71151c667b/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-11-39/i9-6151067/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-11-39/i9-6151067/472x354-r)
Проводились такие работы.
1. Обессоливание, примерно 2-3 месяца
2. Сушка и пропитывание полимером, стабилизация
3. Механическая чистка
Фото после чистки.
(http://i.piccy.info/i9/fc497989dc98f07bd039d85f342ca7cf/1396179753/11969/410564/nikon_009_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151083/c4f762912bddb22b28e16720d1fe3e94/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-11-42/i9-6151083/500x178-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-11-42/i9-6151083/500x178-r)(http://i.piccy.info/i9/44092190fed4bc0a5a2794b9eec2b88d/1396179736/10961/410564/nikon_008_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151080/eb1cec2a181b87b23e1db4a4f2e75c1c/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-11-42/i9-6151080/500x165-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-11-42/i9-6151080/500x165-r)(http://i.piccy.info/i9/b8c7334f4fe954206df7e02900ca5d35/1396179788/9948/410564/nikon_011_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151085/e7033e64b8e5d92b1c18d9459fabb0d0/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-11-43/i9-6151085/500x164-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-11-43/i9-6151085/500x164-r)(http://i.piccy.info/i9/74b93a4930aa163acb84101cec8ca9ad/1396179813/9986/410564/nikon_012_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151089/f67545604710273b5047bf17dda7d4ee/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-11-43/i9-6151089/500x248-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-11-43/i9-6151089/500x248-r)
-
Еще одна работа..
Клевец
Приобрел его уже в сухом состоянии, проводилось обессоливание или нет неизвестно.
1. Пропитка полимером и стабилизация
2. Чистка
Фото до проведения работ..
(http://i.piccy.info/i9/e0aa2ba8da852491295b07dbb527c726/1396180767/24574/410564/DSC01202_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151184/6231eacfa05b1c106f83daf06b8ecbbd/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-11-59/i9-6151184/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-11-59/i9-6151184/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/16bff1ecf2f801667d5a1c8047101e10/1396180796/23785/410564/DSC01203_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151192/0dc87d08ce40271bd4a0e6ccaf6e7d35/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-11-59/i9-6151192/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-11-59/i9-6151192/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/fb7df4944fdeae1d696127c9da6778f3/1396180818/22266/410564/DSC01206_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151195/9b2a4f033dff04dd8bfb07bb393272c2/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-00/i9-6151195/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-00/i9-6151195/472x354-r)
И предмет уже после всех работ.
(http://i.piccy.info/i9/22e5935df1242ab73e4a083cc1757fff/1396180865/13610/410564/nikon_007_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151202/ae2002c53408f8660eac790760400723/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-01/i9-6151202/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-01/i9-6151202/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/02774f0f99f75a20fad3a4aa8f78d2c4/1396180893/12291/410564/nikon_010_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151205/d448eafe9bbecfa55be724d21a14c18c/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-01/i9-6151205/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-01/i9-6151205/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/810827d21bf01800e16cc8589332f877/1396180915/15060/410564/nikon_014_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151210/d3fa4f5ae179b4ce03e714555b0860db/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-01/i9-6151210/499x334-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-01/i9-6151210/499x334-r)(http://i.piccy.info/i9/9bbabf3805fbb862dd1c539f74368889/1396180939/13866/410564/nikon_015_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151217/afeac0614e85d5b02fac76835d4b1ed1/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-02/i9-6151217/431x386-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-02/i9-6151217/431x386-r)(http://i.piccy.info/i9/68ed412adf2db71b51b11400e4e46862/1396180963/18532/410564/nikon_027_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151219/b2b09467c705bd3e377864df74f6c978/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-02/i9-6151219/500x239-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-02/i9-6151219/500x239-r)
-
Теперь обломок топора, главная цель оставить натуральный вид, не такой парадный как у клевца.
Фото до чистки не делал(забыл), но Вы можете себе представить, обычно ржавый
этот обломок специально не обессоливал, просушил и сразу застабилизировал, будет у меня лежать всю жизнь и буду за ним наблюдать на пример стабильности состояния, потом передам внуку :D
Первые фото смотрите как выгляди поверхность по цвету
(http://i.piccy.info/i9/7beaa46b936748f2a7296f7a3ffd9a17/1396181273/23818/410564/nikon_025_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151262/c21ba0231910e00f4d3f673e7101f0e6/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-07/i9-6151262/369x451-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-07/i9-6151262/369x451-r)(http://i.piccy.info/i9/e3bd4089aaba4c281177fb2597e7b357/1396181297/27745/410564/nikon_026_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151264/2a7fc8e85dac147a22e28957c9ad56e6/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-08/i9-6151264/468x356-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-08/i9-6151264/468x356-r)
а теперь фото, смотрите на поверхность, на сколько она почищена и гладкая, в руках это лучше ощущается :D
(http://i.piccy.info/i9/224fe49701dc945a32f85073bcba3a54/1396181367/12604/410564/nikon_011_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151274/fad2c1b9a342163e5461670d7d946f8a/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-09/i9-6151274/500x193-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-09/i9-6151274/500x193-r)
-
Еще маленький пример.
Наконечники
Работы те же.
Опять нет фото до чистки
Фото после всех работ
Как выглядит цвет
(http://i.piccy.info/i9/d5f6135a4f7865e91916d096237e5c68/1396181532/16827/410564/nikon_021_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151290/f1c573f2cb25489801e761de58d79f0c/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-12/i9-6151290/367x454-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-12/i9-6151290/367x454-r)(http://i.piccy.info/i9/02b6f67f07f3258a4c23c73bba083548/1396181564/19454/410564/nikon_024_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151296/456c3916341ce431097fe2129c8eae2c/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-12/i9-6151296/334x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-12/i9-6151296/334x500-r)
На сколько гладкие..
(http://i.piccy.info/i9/f1d81a694bed340a79a4793499eabca1/1396181593/15960/410564/nikon_019_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151301/29d193d97344ec10a2184a488636e32b/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-13/i9-6151301/370x451-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-13/i9-6151301/370x451-r)(http://i.piccy.info/i9/35ec8614e3fd7704056bc54514f443a2/1396181617/19565/410564/nikon_022_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6151304/33f9090605a376a2f46504d8501f4a13/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-30-12-13/i9-6151304/381x437-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-30-12-13/i9-6151304/381x437-r)
-
Готов пример доделки утраченных фрагментов.
Железное копье с утратами на лопастях
Были вклеены кусочки аналогичного металла.
До реставрации...
(http://i.piccy.info/i9/fecbd9794951c1783ce23b888b300381/1397200230/13930/729921/unnamed_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6220822/037a7c6ff589e09f9300257d54f0ff3a/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-11-07-10/i9-6220822/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-11-07-10/i9-6220822/500x281-r)(http://i.piccy.info/i9/9baa012623d187f5b4302ac6ef58ee5b/1397200268/26909/729921/unnamed_6__500.jpg) (http://piccy.info/view3/6220827/25d240569dee5e723695d85207455015/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-11-07-11/i9-6220827/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-11-07-11/i9-6220827/500x281-r)
После реставрации..
(http://i.piccy.info/i9/d780ac46647c0f58a6a0d02b1ef67cf0/1397200948/13471/729921/WP_20140327_002_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6220888/bf73d1d58b7b3c148f9cc10544e45ff8/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-11-07-22/i9-6220888/281x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-11-07-22/i9-6220888/281x500-r)(http://i.piccy.info/i9/7600b8e7def099d46b0b76c21e3b8efd/1397201231/27102/729921/WP_20140327_003_mech_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6220926/af25ec8b0f72fcb8bc00c7db462ecbd1/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-11-07-27/i9-6220926/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-11-07-27/i9-6220926/500x281-r)(http://i.piccy.info/i9/ec67999f2d54b637d8823e621a3b22dc/1397201257/23086/729921/WP_20140327_004_mech_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6220928/839c2d6487468170bf75376ec9530c86/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-11-07-27/i9-6220928/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-11-07-27/i9-6220928/500x281-r)
-
А подробнее о процессе можно? Или это реклама комерческих услуг?
-
Способ очень прост, поэтому и особых подробностей нет.
Полимер в первоначальном состоянии жидкий, пропитываем в вакуумной камере предмет этим полимером, затем отправляем в духовку и при температуре 120-150 градусов запекаем предмет, полимер застывает, предмет внешне никак не меняется(если нет потеков полимера) . После полимеризации чистим механически(напильник, шабер, бормашинка и т.д.). Дополнительно можно ничем не покрывать, или тонким слоем паралоида, если были зацепы металла .
Примерно так.
-
А что за полимер такой? Сколько по времени пропитывать? Как эта технология называется? О ней можно еще где-нибудь почитать?
-
способ действительно очень прост, но ТС говорит о вакуумной камере и самом полимере, как о чем то само собой разумеющимся ...
как будь то в каждом доме есть вакуумная камера ....так же как и плита, вот это немного странно, а в остальном способ наверное действительно простой, но наверное не всем придется по вкусу, так как старинные вещи должны иметь старинный вид, хотя если подумать сама суть интересна с точки зрения консервации.
-
Ctrannik, присоединюсь к вопросу о названии полимера (сам работаю в сфере изготовления п/у изделий, вопрос не праздный). Если еще и его основные характеристики знать - вообще отлично :)
PS Примеры расчистки - класс _!
-
А подробнее о процессе можно? Или это реклама комерческих услуг?
Думаю так оно и есть
-
При чем здесь реклама??? Я полимер не продаю и предметы в чистку не беру, я пока еще в Украине нахожусь.
Я просто делюсь наработками.
Полимер называется Анакрол 90 или его аналог Анатерм ПК-80
Кратенько уже описал выше свойства полимера, в первоначальном состоянии он жидкий, потом запекается и становится твердым
По вакуумной установке подробно сниму видео, что и как выглядит... извините за сумбур, просто я давно вакуумом пользуюсь и пишу об этом в своих темах, подумал, что многие уже знают :)
-
http://guns.org.ru/viewtopic.php?f=69&t=2464
-
А теперь давайте, я как профан во все вопросах попробую объяснить все в нескольких строках, без долгого обсуждения.
1. Бронза. Если стабильна, без "болячек", не требует никакой консервации.
2.Железо. Без обессоливания - абсолютная профанация. Процесс "разъедания" железа без выведения солей-пустая трата времени. Красивые фото-это на первый раз. После микрокристаллическая решетка далее подвергается коррозии под слоем консерванта.
Удачи в последующем хранении!
-
А теперь давайте, я как профан во все вопосах попробую объяснить все в нескольких строках, без долгого обсуждения.
1. Бронза. Если стабильна, без "болячек", не требует никакой консервации.
2.Железо. Без обессоливания - абсолютная профанация. Процесс "разъедания" железа без выведения солей-пустая трата времени. Красивые фото-это на первый раз. После микрокристаллическая решетка далее подвергается коррозии под слоем консерванта.
Удачи в последующем хранении!
Мне "нравятся" такие люди, которые в новом для него вопросе не разбирается, но дает авторитетное заключение, такое впечатление, что Вы данным вопросом очень долго занимаетесь, особенно много работали с данным полимером.
Покажите Ваши работы по чистке, как обессоливали как чистили, как консервировали, сколько храняться предметы и т.д.?
Тогда сможем конструктивно поговорить, а пока Ваш вывод выглядит как обида конкурента :-D
-
Мне "нравятся" такие люди, которые в новом для него вопросе не разбирается, но дает авторитетное заключение, такое впечатление, что Вы данным вопросом очень долго занимаетесь, особенно много работали с данным полимером.
Покажите Ваши работы по чистке, как обессоливали как чистили, как консервировали, сколько храняться предметы и т.д.?
Тогда сможем конструктивно поговорить, а пока Ваш вывод выглядит как обида конкурента :-D
Уважаемый, у Вас видимо с глазами плохо, я же написал, что я профан, и Вашу "пальму первенства" я никоим образом не забираю. Разработали "грандиозный метод"- да флаг Вам в руки...Это Вы, а не я, рекламируете здесь абсолютно новый способ консервации древностей. Так кто кому чего должен доказывать? Вы чего-то немножко забылись...Я не опровергаю классику...Это Вы говорите, что все, что придумали раннее, хрень собачья....А вот Вы, такой умный в химии, разработали нечто новое... Вот и доказывайте, бог Вам в помощь...Покажите предметы, которые Вы лично законсервировали лет 5 назад, какое их состояние на сегодняшний день...Как стабильная ;D бронза, без утрат, пришла в негодное состояние, если бы не Ваш метод...А кто в чем разбирается, а в чем нет...Юноша, в том университете, где вы учились, я преподавал ;D Я не консерватор, абсолютно, но когда "умные умы" начинают пренебрегать простым знанием химических процессов, происходящих в металле, мне по меньшей мере просто становится смешно... Учите химию, молодой человек
-
Я уже писал одному химику, что мне все равно в каком состоянии эти химические элементы находятся, если я найду(нашел) способ при котором предметы не разрушаются, то это все что мне нужно, а пока при классическом способе чистки, предметы ой как часто рассыпаются и это факт не моей практики, а отзывы коллекционеров.
Но...
Я нигде не писал, что надо пренебрегать обессоливанием!!!
А что по Вашему делать если предмет не обессолили?... обычный копатель принес предмет с полей и положил на полку и только через пару месяцев узнал что надо было его с земелькой в пакетике принести и сразу, в правильной и настоящей дист. воде в подвешенном состоянии, а еще лучше в проточной среде, обессолить. По старой методе, все скажут "предмет обречен, он "взорвется" изнутри и рассыпется и ему ничем уже не помочь" или протравить его в танине до угольно-черного цвета?
Для всех химиков-умников я оставлю эти предметы у себя и мой метод будет правильным и лучшим до тех пор пока предметы не начнут сыпаться, а Вы пишите мне через 5-10 лет, я Вам буду высылать фото их, вот тогда и обсудим, а пока моя работа говорит сама за себя.
Найдете более веские аргументы, пишите.
-
Я уже писал одному химику, что мне все равно в каком состоянии эти химические элементы находятся, если я найду(нашел) способ при котором предметы не разрушаются, то это все что мне нужно, а пока при классическом способе чистки, предметы ой как часто рассыпаются и это факт не моей практики, а отзывы коллекционеров.
Но...
Я нигде не писал, что надо пренебрегать обессоливанием!!!
А что по Вашему делать если предмет не обессолили?... обычный копатель принес предмет с полей и положил на полку и только через пару месяцев узнал что надо было его с земелькой в пакетике принести и сразу, в правильной и настоящей дист. воде в подвешенном состоянии, а еще лучше в проточной среде, обессолить. По старой методе, все скажут "предмет обречен, он "взорвется" изнутри и рассыпется и ему ничем уже не помочь" или протравить его в танине до угольно-черного цвета?
Для всех химиков-умников я оставлю эти предметы у себя и мой метод будет правильным и лучшим до тех пор пока предметы не начнут сыпаться, а Вы пишите мне через 5-10 лет, я Вам буду высылать фото их, вот тогда и обсудим, а пока моя работа говорит сама за себя.
Найдете более веские аргументы, пишите.
Это Вы писали, или мне кажется?
1. Обессоливание в дист. воде, предмет вымачивают несколько месяцев в подвешенном состоянии с периодической сменой воды.
(В чем трудность и несовершенство этого процесса?... в том что настоящую дист воду сложно получить, то что продают в автомагазинах сложно назвать дист водой. Проверить на сколько хорошо выведены соли тоже сложность. Очень редко предмет правильно доставляют с места находки, как правило предмет высыхает, проходы закрываются и вымачивание в воде не дает положительного результата)
Для того, чтобы проверить, насколько выведены соли, существует достаточно простой способ, и я думаю он Вам известен. А трудность-то в чем? В смене воды? Или в подогреве предмета в в растворе с добавлением NaOH, для того, чтобы ускорить процесс? А может стоит объяснить людям, каким образом стоит извлекать, например железный предмет из земли? Для чего, говорить о том, что все сложно, усложняя сам процесс? Не понимаю...
Кто что принес из земли...Это уже другие трудности... Дайте мне любой железный предмет, принесенный хоть полгода назад из земли, и я сделаю Вам его пригодным для коллекционной сохранности.
Танин...Для чего хаить его полезные свойства. Если вопрос идет о таушировании предмета, тема консервации уже несколько иная, хотя классических способов в начале не избежать, однозначно.
Про бронзу Вам написал, Вы промолчали. Смешали в теме все до кучи. Бронзу и железо. Для чего? Чтобы показать насколько действенный "Ваш способ"? Или хотите поговорить о бронзе? Не начинайте, проиграете на старте.
-
Вы так много пишите... мне к сожалению некогда этим заниматься.
Если что-то по делу, пишите кратко и ясно, я отвечу
Предметы на данный момент в отличном состоянии, как будут изменения я буду отписываться в теме, в пустых разговорах участие больше не принимаю
-
Вы так много пишите... мне к сожалению некогда этим заниматься.
Если что-то по делу, пишите кратко и ясно, я отвечу
Предметы на данный момент в отличном состоянии, как будут изменения я буду отписываться в теме, в пустых разговорах участие больше не принимаю
Если у Вас с восприятием какие-то проблемы, это не мои трудности. Для понимающего в химии, написал доступным языком. Коль ответить по существу нечего, думаю никаких новых опровержений существующих технологий консервации археологических предметов Вы не привнесли. Удачи в дальнейших опытах.
-
Готова еще одна работа.
Акинак я купил и что с ним до меня делали мне не известно.
Перед чисткой застабилизировал полимером и потом расчистка, есть немного восстановления.
До проведения работ...
(http://i.piccy.info/i9/02854741ac221384e94e1d50a5870dba/1399186770/29992/729921/_UTF_8_Q_D0_A4_D0_BE_D1_82_D0_BE0722__500.jpg) (http://piccy.info/view3/6332163/d766ef3733b23b83cdccf18701c03e0d/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-04-06-59/i9-6332163/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-04-06-59/i9-6332163/354x472-r)(http://i.piccy.info/i9/7ec45588c23153b5f6192e4d8ee43a19/1399186795/28801/729921/_UTF_8_Q_D0_A4_D0_BE_D1_82_D0_BE0724__500.jpg) (http://piccy.info/view3/6332166/d89a7c8705455ff21c40d5ad4bcf9dac/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-04-06-59/i9-6332166/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-04-06-59/i9-6332166/472x354-r)
После проведения работ.
(http://i.piccy.info/i9/71ff9de3b0855b3449cfdc5414f8d87e/1399186846/8653/729921/DSCN2021_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6332171/a8ad80e43a25bba5bbcf118a6e10b86a/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-04-07-00/i9-6332171/500x158-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-04-07-00/i9-6332171/500x158-r)(http://i.piccy.info/i9/838de09791d76218a58a7398abf749c2/1399186906/8671/729921/DSCN2022_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6332178/4162bbcdb4c02ab182a1aeaee6327b9b/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-04-07-01/i9-6332178/500x154-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-04-07-01/i9-6332178/500x154-r)(http://i.piccy.info/i9/799dcd2358d44c0b630701c95420e8b5/1399186938/17876/729921/DSCN2053_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6332179/cbe2c3867f71a6cbd98f266f25a628cc/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-04-07-02/i9-6332179/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-04-07-02/i9-6332179/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/5b53d85e65cba6e57d05d214d28a5af3/1399186971/18788/729921/DSCN2055_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6332182/33f57683a3d4ffaeb85068804e43eb9e/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-04-07-02/i9-6332182/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-04-07-02/i9-6332182/472x354-r)
-
Когда то в прошлой жизни работал на оборонном предприятии, сонары корабельные и т.д. Там в низком вакууме пропитывали спец.трансформаторы бакелитовым лаком, мне так думается можно и здесь им попробовать, но в домашних условиях даже такой низкий вакуум не создать... пылесоса не хватит)
-
Добавлю еще один пример чистки предмета украшенного узором из серебра.
Процесс работ я описывал выше
1. предмет обессоливал хозяин
2. сушка при температуре 100 градусов
3. пропитка полимером с последующей стабилизацией 120 градусов 1 час
4. чистка.
Отмечу интересную технику исполнения гарды.
Внутри бронзовая втулка с лучами, а сверху обкладки из железа через медную прослойку и уже на железе сделан узор из серебра, все видно на фото.
Фото до чистки...
(http://i.piccy.info/i9/2049e29a2a483b194728975bf8bbbd41/1399446545/18584/729921/212_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6349685/ef2e77720df24d06cd66c72791cc1917/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-07-07-09/i9-6349685/500x191-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-07-07-09/i9-6349685/500x191-r)(http://i.piccy.info/i9/1d8e1dc0c2141bb0b5b8e293a9acce41/1399446563/18030/729921/212_2_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6349690/5ce43e885ec4e6def84e01b98c946245/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-07-07-09/i9-6349690/500x186-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-07-07-09/i9-6349690/500x186-r)
Промежуточный этап.... процесс чистки.. После стабилизации слой ржавчины очень тяжело счищать, твердосплав еле справляется.
(http://i.piccy.info/i9/18d1385bd7e7961dea05d02ec505f9be/1399446726/16116/729921/unnamed_2__500.jpg) (http://piccy.info/view3/6349706/bf2e1698a787441787450d5270c0e71b/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-07-07-12/i9-6349706/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-07-07-12/i9-6349706/500x281-r)(http://i.piccy.info/i9/6dee43ab6150a63f876b7ede1585089c/1399446851/15491/729921/unnamed_1__500.jpg) (http://piccy.info/view3/6349715/e208a0fcfe60023488911ee1ee300e80/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-07-07-14/i9-6349715/500x281-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-07-07-14/i9-6349715/500x281-r)
А здесь уже все работы закончены.
(http://i.piccy.info/i9/d9635837c06672eb01b42f0da3605edd/1399446881/19223/729921/DSCN2033_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6349717/3fc370483f1cfbb9c8a8e862cd9499e3/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-07-07-14/i9-6349717/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-07-07-14/i9-6349717/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/272b7d485a4b90b1fe64d323b4ad18bb/1399446904/18839/729921/DSCN2035_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6349720/923cd76d92eefe4812a00b786865008f/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-07-07-15/i9-6349720/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-07-07-15/i9-6349720/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/fcf258d6b91ab861a6c7a7a1a41b0097/1399446938/13718/729921/DSCN2036_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6349722/a81f4184415719d6d29b75c98809806c/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-07-07-15/i9-6349722/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-07-07-15/i9-6349722/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/0db482202f9edc2054e92ed2a6a9ea11/1399446965/18382/729921/DSCN2040_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6349726/e0b6cb04ddc78272c8fc6c21efc7ec66/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-07-07-16/i9-6349726/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-07-07-16/i9-6349726/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/87cc860377ada884282ec7dc2b12ad62/1399446994/12042/729921/DSCN2041_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6349729/cd791b8db22f4b96a31a745c0a394250/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-07-07-16/i9-6349729/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-07-07-16/i9-6349729/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/c4e62024dbab49e234d332ef2714935e/1399447067/25894/729921/DSCN2075mech_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6349745/dc4439312d52fd277ae17c2212cf010f/)(http://i.piccy.info/a3/2014-05-07-07-17/i9-6349745/500x249-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-07-07-17/i9-6349745/500x249-r)
-
Честно говоря непонятно, как вам используя твёрдосплавной инструмент удалось ничего не повредить... особенно узор
-
Кто-то просто подумал, что на топорике это я сам нарисовал :-D
-
Кто-то просто подумал, что на топорике это я сам нарисовал :-D
Я как человек в своё время защитивший диплом по теме "напыление подложек в квазизамкнутом объёме" охотно верю в силу вакуума) но я думаю многих конечно "красивость" предметов после чистки ржавчины смущает...
-
Я прекрасно это понимаю, стереотипы ломать сложно, десятилетиями артефакты кислотами травили и хвалились остатками от них " через века дошедший предмет"..... я посмотрел один справочник по античным монетам еще СССР, там фото монет которые все в кавернах, рисунок еле читается, явно травлены все химией, а на самом деле монеты прошедшие через века могут выглядеть гладкими и в красивой зеленой патине
-
Я прекрасно это понимаю, стереотипы ломать сложно, десятилетиями артефакты кислотами травили и хвалились остатками от них " через века дошедший предмет"..... я посмотрел один справочник по античным монетам еще СССР, там фото монет которые все в кавернах, рисунок еле читается, явно травлены все химией, а на самом деле монеты прошедшие через века могут выглядеть гладкими и в красивой зеленой патине
Ну если это и правда работает вам прямая дорога в патентное бюро _V
Подождите пока бардак в Украине закончится и вперёд)
-
Я пока своей целью вижу работать и делиться своими наработками с другими, возможно это сейчас и не оценят в силу разных обстоятельств, но в будущем для развития реставрации это обязательно поможет, чтобы сохранять предметы и сохранять их в максимально натуральном и оригинальном виде
P.S. Что-то я "сильно" сказал :-D
-
Снял видео по своей установке..
https://www.youtube.com/watch?v=TIF9QAlWK9c
-
гениально
еще я не вник в детали
но результаты превосходные
-
Честно говоря, потрясён количеством пузырьков воздуха из монеты. Вероятно из-за создаваемого вакуума их визуальный объем не соответствует объёму атмосферного воздуха, но всё равно, впечатляет. Если возможно, хотелось бы посмотреть поэтапные шаги самой механической расчистки. Слова словами, но подобный ролик несёт гораздо больше информации.
С уважением.
-
Впечатляет. За снятый ролик, большое спасибо. И поддерживаю желание brigand, тоже-бы хотелось увидеть мех. чистку разных \например топорик и монета\ предметов поэтапно.
С уважением, Геннадий.
-
Для съемки под микроскопом пока не нашел хорошей камеры, чтобы получить качественное видео, следите за моим каналом на ютубе, буду добавлять полезные материалы :)
-
Отмечусь в данной теме, т.к. интересно... _!
-
Спасибо за видео наглядно по деловому доходчиво. _!Прошу совета,сколько по времени обессоливать наконечник стрелы.Спасибо. _V
-
С обессоливанием не все так просто...
Есть такая информация, что если предмет после того как откопали из земли и дали ему высохнуть, то все микропроходы забиваются кристаллизующимися солями и после этого простым вымачиванием в дистиляте соли уже не выводятся или выводятся, но в недостаточной мере.
Есть способ проверить наличие солей в воде в которой вымачивается железо. Бросаете новые(не ржавые и не в смазке) гвозди на дно емкости где вымачивается предмет и если гвозди ржавеют, значит соли еще есть и выходят из предмета, если гвозди не ржавеют, значит солей уже нет в растворе. Но вывелись ли соли полностью из предмета неизвестно, возможно они просто не могут выйти. Для этого я и хочу найти способ консервации при котором даже недостаточно обессоленный предмет сможет стабильно храниться, возможно стабилизация полимером решит этот вопрос.
-
Плюсанул Вам за тему , очень интересная :)
Это хорошо и полезно для начинающих , кто хочет заниматься таким делом . Вы прям занимаетесь меценатством , т.к. народ кто занимается чисткой не выдает свои секреты и технологии в этом деле , а Вы их рушите + добавляете что то свое .
-
здравствуйте, а попроще есть чем ржавчины свести, хотя бы частично? ???
-
Давайте фото предмета и что хотите от него
-
Давайте фото предмета и что хотите от него
Да у меня просто железяки: пуля да пол дверного крюка :-*. Так сказать для практики, надо же с чего то начинать!
-
тогда лимонная кислота или электролиз
-
тогда лимонная кислота или электролиз
Спасибочки, побежала за лимончиками
-
Три года прошло.. как поживают предметики?))
-
Могу озвучить выводы своих изысканий...
Вымачивание в чистом дистиляте, это почти пустая трата времени и сил, каждый второй предмет имеет отстрелы.
Самый лучший метод обессоливания это вымачивание предметов из железа в 2% р-ре едкого натра.
Обессоливание играет решающий момент.
Пропитка Анакролом очень эффективно закрепляет рыхлые окислы и консервирует предмет оставляя натуральный вид, а не жирный как после консервации воском. Пропитывать можно и без вакуума, но при полном погружении в Анакрол.
-
акинаки то живы с копьями?
-
Все живо конечно, но на данный момент из испытуемых у меня остался обломок топора и наконечники стрел подарил товарищу, все хранится стабильно без изменений, акинак и клевец недавно уехали, на клевце были мелкие отстрелы.
Но после этих испытуемых уже было очень много другого разного железа и основные результаты по чистке я черпал из опыта работы с ними, чем больше разных предметов тем больше информации в разных вариациях.
-
Приветствую!
Освежу тему)
Тоже уже много чего перепробовал за это время - у меня в итоге не стрельнули только предметы после уксуса и лимонной кислоты, но это подковы и подобные объёмные вещи на которых после консервации каверны не бросаются в глаза, с мелочью что делать так для себя и не решил окончательно)