Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Геннадий от 20 Декабря 2013, 23:29:19
-
Вечер добрый. Посмотрел тему про тесло и у меня возник вопрос, на фото среди топоров есть изделия под № 9 и 10. Какого они назначения- военного, бытового, сельскохозяйственного?
С уважением, Геннадий.
-
Фото
-
Со связью что-то, то фото не прошло, то сразу два сообщения.
-
Вот Сармат сейчас обрадуется _!
Вопрос к вам Гена где копали - я лично в районе от Вытегры до Белого озера ( район Вепсов )
-
Мордовия, граница с Чувашией.
-
Мордовия, граница с Чувашией.
Ну это Волжские - значит точно к САРМАТУ
-
Кованые, внутри полые, длину имеют различную, некоторые экземпляры бывают размером почти как бортные топоры
-
Фото самих предметов.
-
Еще
-
Имеют квадратное сечение, с круглым посадочным местом попадался только один раз, кромка может иметь как V-образную заточку, так и одностороннюю.
-
Что то похожее я находил но большего размера сначала подумал что это ( Пишня ) но у моей нахадки был загиб поискал инфу в инете и пришел к выводу что это насадка на соху деды наши пахали землю
ваши находки тоже могут быть от сохи очень похоже или пишня лед колоть
-
посмотрите
-
Что то похожее я находил но большего размера сначала подумал что это ( Пишня ) но у моей нахадки был загиб поискал инфу в инете и пришел к выводу что это насадка на соху деды наши пахали землю
ваши находки тоже могут быть от сохи очень похоже или пишня лед колоть
SHURIK639! Пишня - это у Вас случайно или .... ???
-
Вам ответ по теме или ошибки будем искать ? Давайте напишем пешня . Зачем флуд разводить
-
Нет, насошниками, в данном случае, это быть не может, так-же как и не может быть пЕшней.
-
Фины-Угры что за нация?
Вопрос конечно интересный, но видимо Вам самому на него придется ответить. Что касается заголовка, да, в нем пропущена буква н, что сейчас будет исправлено.
-
Геннадий _V Просто спросил.
-
Фёдор _V
-
Возможно фото Ваших топоров с нескольких ракурсов, так трудно их форму понять, в особенности рубящую кромку. Если можно соорентируйте по весу и размеру проушины. И конкретно, какая именно сопутка была с этими топорами.
-
Возможно фото Ваших топоров с нескольких ракурсов, так трудно их форму понять, в особенности рубящую кромку. Если можно соорентируйте по весу и размеру проушины. И конкретно, какая именно сопутка была с этими топорами.
Сармат, благодарю за участие в теме. Завтра постараюсь измерить и взвесить \нужны именно размеры этих пяти экземпляров? \. Сопутка-фибулы, браслеты и прочее в виде наконечников и ножей, состояние плохое, стремена \я их ранее выставлял на обсуждение\ http://www.monetonos.ru/index.php?topic=86811.0 и топоры \на фото\ и еще, что меня удивило, очень маленькие подковы по отношении к стременам.
-
Сопутка
-
а это что?
-
Светик, вечер добрый _@ Не могу ответить, честно не знаю.
-
а это что?
Очень на пинцет похожа приблуда эта :) что то очень похожее поподалось. но не стал брать :(
-
Эх, голова моя, два уха ;D Проглядел каким-то образом Ваши фото на первой странице...Все понятно, более дополнительной информации не надо.
Значится касательно кресал из Вашей сопутки. Двулезвийные кресала поздние, датируются второй половиной 13-14 вв. (см. скан). Топорики (фото, на котором они со стременами) подобной формы известны века с 14, если не ошибаюсь.
А Ваши 9-10 номера с квадратной втулкой, конечно же это не наральники, а тесла, период их бытования выпадал на 11-15 век включительно. По этнической принадлежности я бы предположил марийцев.
Исходя из имеющегося материала, я бы поставил датировку в границах 13-14 века.
-
Да, забыл сказать. Стремена Вашего типа хорошо прослеживаются с золотоордынского периода (не я придумал, ученые :)), потому в целом, думаю хронология предметов правильная. Вот бы на фибулу еще глянуть, ради пущей уверенности :)
-
Я сделал промеры: вес варьирует 450-550гр, размер втулки \по наружке\ у всех порядка 45мм., стенки втулки довольно толстые до 5 мм., длина \тех, которые на фото\ 170-210 мм.
-
Фото
-
Рубящая кромка.
-
Фото маленьких подков, о которых я писАл выше.
-
Браслет
-
Да, забыл сказать. Стремена Вашего типа хорошо прослеживаются с золотоордынского периода (не я придумал, ученые :)), потому в целом, думаю хронология предметов правильная. Вот бы на фибулу еще глянуть, ради пущей уверенности :)
Фибула \серебро\ с бирюзой.
-
_! у меня нет слов - одни слюни ;D
-
_! у меня нет слов - одни слюни ;D
Благодарю _V
-
Фибула \серебро\ с гранатом.
-
Она-же
-
Красота-то какая!!! Будем разбираться.
-
Благодарю _V
-
Шикарные находки Поздравляю' Браслет. примерно такой встречался 9-11 век ' думаю
-
Гена - у вас там еще не тает снег ? у меня после твоих сообщений дождь пошел _!
-
Не Рудя, ни фига не тает :'(
-
Итак, что удалось прояснить по фибулам. Мордва. Вставочки преимущественно из пасты либо стекла, несмотря на то, что оправлено серебром. По периоду...Один авторитетный специалист сказал, что подобные вещи в литературе не встречаются. Вполне возможно, что этнография. Но мне думается, что все-таки это более ранний период. Витые браслеты встречаются по 11-13 векам, имели активное хождение по Руси, частенько более простые дериваты, получали в разных этносах свою специфику изготовления и развитие форм.
-
Благодарю за ответ. Тут я с Вами соглашусь, это Мордва. Но не соглашусь по другому вопросу, на фибуле вставка- бирюза. И в литературе их описание встречается довольно не редко,\как и они сами\, а вот описания в литературе фибулы с гранатом действительно нет \или я пока не нашел\ Хотя то-же обращался к специалистам.
С уважением, Геннадий.
-
Первая фибула однозначно не бирюза. Вторая - цветопередача хромает. Но очень похоже, что тоже не гранат. Скорее склоняюсь к мнению, что это стекло (паста) в обоих случаях.
С уважением
-
Первая фибула однозначно не бирюза. Вторая - цветопередача хромает. Но очень похоже, что тоже не гранат. Скорее склоняюсь к мнению, что это стекло (паста) в обоих случаях.
С уважением
Не вопрос. Ваше право -o-
С уважением.
-
Пожалуйста, поймите правильно. Просто по долгу службы много работаю с минералами. Бирюза совсем другая.
-
Поймите и меня правильно, я ни сколько не принижаю Ваши знания, да и в археологии Вы человек далеко не новенький . Но во всех трудах, подобная фибула, описана как фибула с бирюзой. Выдергивать из интернета страницы с описанием, или перефотографировать отчеты археологов о подобных находках,что-бы развезти тему на десятки страниц, думаю не имеет смысла, собственно, если-бы не вопрос Сармата о фибулах, то я не собирался их выставлять на обсуждение, ну и наверное те геммологи, к которым я обращался, просто дали мне не верный ответ. Просто у меня будет просьба, если у кого имеется подобное, покажите. Очень интересно. И давайте вернемся в тему - топоры.
С уважением, Геннадий.
-
К сожалению в топорах не силен. С удовольствием послушаю мнения профессионалов. Тема действительно интересная.
-
Ребят, не собираюсь себя позиционировать как спеца по фибулам и прочим украшалкам. Моя ипостась- оружейка. Однако, люди, которым я доверяю безоговорочно, специалисты в своем направлении сказали о сути предмета - не доверять им, лично у меня нет никаких оснований. Я видел пасту и видал бирюзу, и скажу вам, чтобы отличить их друг от друга надо быть хорошим специалистом по камням. Кто из вас может сказать, что он таковым является? думаю, никто не скажет. Есть сомнения - есть экспертиза. Более по фото ничего сказать не могу.