Монетонос

Кладоискательство => Реставрация артефактов => Тема начата: Маклок от 15 Декабря 2013, 12:33:16

Название: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 15 Декабря 2013, 12:33:16
Здравствуйте, уважаемые, откликнувшиеся на мою тему, форумчане! Хочу попробовать отреставрировать некий артефакт в обычной квартире. Это будет мой первый опыт. Прочтя кучу информации по реставрации и консервации, понял, что нужна целая лаборатория для исследования, расчистки и консервации предмета, а так же набор реактивов, который купить в свободной продаже невозможно. Для начала, хочу поместить предмет в ванну с дистиллированной водой  с добавлением средства "Крот"(гидроксид натрия не могу найти). Прошу совета, стоит ли это делать? Есть ли ещё какой-нибудь доступный способ или и этот сойдёт? И ещё, стоит ли проводить процесс углеродного восстановления металла (смогу провести его только весной)? Предмет неизвестно когда был найден и процесс расчистки надо начинать как можно быстрее. Жду совета! Заранее благодарен!
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 16 Декабря 2013, 00:17:16
Если говорить о углеродистом востановлении металла ! нужны фото более чёткие, металл не сыпется ?
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 16 Декабря 2013, 00:21:09
Нет. Металл не сыпется. Фото, к сожалению, какие есть.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 16 Декабря 2013, 00:28:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нет. Металл не сыпется. Фото, к сожалению, какие есть.
Значит можно приступать к процессу ! В теме всё прописанно по этапу ! А если пока нет возможности, предмет нужно за консервировать, воском!
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Сармат от 16 Декабря 2013, 00:31:35
Загляните сюда http://domongol.org/viewtopic.php?f=25&t=254  -o-

Купить гидроксид можно здесь: http://rushim.ru/

Про Крота забудьте, не то пальто...А углеродное "восстановление" убьет материал.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 16 Декабря 2013, 00:40:01
Спасибо! Сейчас, в данный момент, читаю тему про "углерод.восстановление". Думаю, отказаться от него в этом случае.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 16 Декабря 2013, 00:42:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Загляните сюда http://domongol.org/viewtopic.php?f=25&t=254  -o-

Купить гидроксид можно здесь: http://rushim.ru/

Про Крота забудьте, не то пальто...А углеродное "восстановление" убьет материал.
Так этот способ не восстанавливает железо, а выводит соли и фосфор с металла?
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 16 Декабря 2013, 00:46:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Загляните сюда http://domongol.org/viewtopic.php?f=25&t=254  -o-

Купить гидроксид можно здесь: http://rushim.ru/

Про Крота забудьте, не то пальто...А углеродное "восстановление" убьет материал.
По поводу первой ссылки. Для такого "обессоливания" железа, нужна лаборатория. И не маленькая, со специальным оборудованием... Здесь же вопрос стоит, что можно предпринять в домашних условиях.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 16 Декабря 2013, 01:11:29
дома можно только воском покрыть и всё! а вот весной будете решать, как восстанавливать! А вот ссылку Самрата я возьму на вооружения в восстановлении углеродистом способом металла ! Но если выберите углеродистый способ, посоветую сперва на хламе по тренироваться сперва!
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 16 Декабря 2013, 01:22:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дома можно только воском покрыть и всё! а вот весной будете решать, как восстанавливать! А вот ссылку Самрата я возьму на вооружения в восстановлении углеродистом способом металла ! Но если выберите углеродистый способ, посоветую сперва на хламе по тренироваться сперва!
Я летом пробовал на мелких, сильно корродированных, предметах. Правда,  без применения щёлочи. Действительно, предметы заблестели, ржа ушла. Стали ли они более прочными или нет, сказать не могу. Теперь по поводу способа расчистки сабли. Считаете, не стоит заливать дистиллированной водой со щёлочью для вымывания солей? Может применить электролиз? Или можно применить обычный для "военного железа" способ: щавелевая кислота для удаления ржи и т.д.? Всё доступно сделать в квартирных условиях.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Bajinda от 16 Декабря 2013, 01:28:34
Я , думаю, с человеком под ником  ,   Mika88    , Вам всё таки- лучше, посоветоваться.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 16 Декабря 2013, 01:34:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дома можно только воском покрыть и всё! а вот весной будете решать, как восстанавливать! А вот ссылку Самрата я возьму на вооружения в восстановлении углеродистом способом металла ! Но если выберите углеродистый способ, посоветую сперва на хламе по тренироваться сперва!
Я летом пробовал на мелких, сильно корродированных, предметах. Правда,  без применения щёлочи. Действительно, предметы заблестели, ржа ушла. Стали ли они более прочными или нет, сказать не могу. Теперь по поводу способа расчистки сабли. Считаете, не стоит заливать дистиллированной водой со щёлочью для вымывания солей? Может применить электролиз? Или можно применить обычный для "военного железа" способ: щавелевая кислота для удаления ржи и т.д.? Всё доступно сделать в квартирных условиях.
Электролиз полностью сотрет ржавчину и останутся глубокие ямки, кислота тоже самое! Я перепробывал множество способов и пока остановился на углеродистом восстановлении! Металл конечно опустится, но всегда его можно закалить!
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Bajinda от 16 Декабря 2013, 01:42:26
Не порти такую вещь. Зайди на Домонгол , Мику88 спроси----  мож что посоветует,  а сюда он не заходит... К сожалению. Если находка не стоит того -- экспериментируй Сам.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 16 Декабря 2013, 02:03:00
К спецам стоит конечно обратится! Я в своё время советовался у tlemsen !
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Bajinda от 16 Декабря 2013, 02:09:11
И ещё один момент. твоё первое фото просмотрено 53 раза а последнее 28 , а там ещё 3 вроде .Если надо восстановить вещь --обращайся только к специалистам. Удачи.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: удав от 16 Декабря 2013, 02:19:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дома можно только воском покрыть и всё! а вот весной будете решать, как восстанавливать! А вот ссылку Самрата я возьму на вооружения в восстановлении углеродистом способом металла ! Но если выберите углеродистый способ, посоветую сперва на хламе по тренироваться сперва!
Я летом пробовал на мелких, сильно корродированных, предметах. Правда,  без применения щёлочи. Действительно, предметы заблестели, ржа ушла. Стали ли они более прочными или нет, сказать не могу. Теперь по поводу способа расчистки сабли. Считаете, не стоит заливать дистиллированной водой со щёлочью для вымывания солей? Может применить электролиз? Или можно применить обычный для "военного железа" способ: щавелевая кислота для удаления ржи и т.д.? Всё доступно сделать в квартирных условиях.
Электролиз полностью сотрет ржавчину и останутся глубокие ямки, кислота тоже самое! Я перепробывал множество способов и пока остановился на углеродистом восстановлении! Металл конечно опустится, но всегда его можно закалить!    Да хрен его закалишь после такой обработки
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 16 Декабря 2013, 02:24:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дома можно только воском покрыть и всё! а вот весной будете решать, как восстанавливать! А вот ссылку Самрата я возьму на вооружения в восстановлении углеродистом способом металла ! Но если выберите углеродистый способ, посоветую сперва на хламе по тренироваться сперва!
Я летом пробовал на мелких, сильно корродированных, предметах. Правда,  без применения щёлочи. Действительно, предметы заблестели, ржа ушла. Стали ли они более прочными или нет, сказать не могу. Теперь по поводу способа расчистки сабли. Считаете, не стоит заливать дистиллированной водой со щёлочью для вымывания солей? Может применить электролиз? Или можно применить обычный для "военного железа" способ: щавелевая кислота для удаления ржи и т.д.? Всё доступно сделать в квартирных условиях.
Электролиз полностью сотрет ржавчину и останутся глубокие ямки, кислота тоже самое! Я перепробывал множество способов и пока остановился на углеродистом восстановлении! Металл конечно опустится, но всегда его можно закалить!    Да хрен его закалишь после такой обработки
Почему нет?
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 16 Декабря 2013, 10:05:24
Спасибо! Попробую обратиться к спецам за советом. Но, боюсь, ответ будет таким, что "вещь нужно отдавать в реставрационную лабораторию однозначно". А я приобрёл её только для того, чтобы самому попрактиковаться в востановлении.  Где-то читал, что для начала, в домашних условиях, можно опустить предмет в ванну с дистиллированной водой, с добавление NaOH или вообще без него. Вода должна быть обескислорожена с помощью железных опилок. Ванночка герметически закрывается. Смена раствора -  каждые две недели. Стоит ли делатьтакое?  Неуж-то никто в домашних условиях не реставрировал нечто подобное?!
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: удав от 16 Декабря 2013, 10:23:24
Почему нет?
После такой обработки меняется состав состав металла.Ну вопрос типа- можно закалить чугуний.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 16 Декабря 2013, 12:10:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Почему нет?
После такой обработки меняется состав состав металла.Ну вопрос типа- можно закалить чугуний.
Чугун вообще не закаливают! А метал после углеродистого восстановления просто становится мягким, но не хрупким! Как чугун!
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 16 Декабря 2013, 13:13:56
Только что, случайно, рядом со своей работой, в магазине "Радиолюбитель", нашёл NaOH в чистом, порошкообразном виде! Расфасовка в банках по 250 гр. Цена - 100 руб. Осталось найти индикаторную бумагу. Вопрос, хватит ли одной банки для продолжительного процесса обессоливания, с кислотность PH 14 ? Прочитал на "Археконе", как раз советы, рекомендуемого в этой теме, специалиста - реставратора.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 16 Декабря 2013, 13:58:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Только что, случайно, рядом со своей работой, в магазине "Радиолюбитель", нашёл NaOH в чистом, порошкообразном виде! Расфасовка в банках по 250 гр. Цена - 100 руб. Осталось найти индикаторную бумагу. Вопрос, хватит ли одной банки для продолжительного процесса обессоливания, с кислотность PH 14 ? Прочитал на "Археконе", как раз советы, рекомендуемого в этой теме, специалиста - реставратора.
Это надо в личку написать спецу http://www.monetonos.ru/index.php?action=profile;u=4833 tlemsen , а так долго ответ будешь ждать! Я лично кротом пользуюсь и доволен!
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 16 Декабря 2013, 17:04:19
Спасибо! Всё-таки хочется "по-науке" попробовать обессолить. Данный предмет не сильно корродирован. Может не стоит его нагревать?! Скрупулёзно читал тему уважаемого tlemsen. Очень много споров вокруг неё. Фотографии впечатляют, но химию процесса в таких "домашних" условиях понять не могу. Была бы сабля сильно минерализирована, может и попробовал нагреть в "реакторе". Мнения по этому способу разные. 
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 16 Декабря 2013, 23:17:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо! Всё-таки хочется "по-науке" попробовать обессолить. Данный предмет не сильно корродирован. Может не стоит его нагревать?! Скрупулёзно читал тему уважаемого tlemsen. Очень много споров вокруг неё. Фотографии впечатляют, но химию процесса в таких "домашних" условиях понять не могу. Была бы сабля сильно минерализирована, может и попробовал нагреть в "реакторе". Мнения по этому способу разные.
Решать только вам!
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 17 Декабря 2013, 19:46:09
Предмет получил на руки и смог его рассмотреть. Предмет почищен, это видно по полоскам на клинке, оставленные металлической щёткой. Но, возникли вопросы! Местами (это видно на фото), как будто остатки воронения! И обнаружил два пятна, похожие на кляксы от чёрных густых чернил, не смывающиеся водой. Может была обработка танином? Кто подскажет, что это и надо ли это как-то удалить перед процессом вымачивания в дистиллированной воде?
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Псекупс от 17 Декабря 2013, 23:04:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Предмет получил на руки и смог его рассмотреть. Предмет почищен, это видно по полоскам на клинке, оставленные металлической щёткой. Но, возникли вопросы! Местами (это видно на фото), как будто остатки воронения! И обнаружил два пятна, похожие на кляксы от чёрных густых чернил, не смывающиеся водой. Может была обработка танином? Кто подскажет, что это и надо ли это как-то удалить перед процессом вымачивания в дистиллированной воде?
Удалять не стоит и уже процесс углеродистого восстановления тоже здесь ни к чему! Просто обессолить металл и за консервировать !
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 17 Декабря 2013, 23:11:38
Понял, спасибо!
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: begun от 22 Декабря 2013, 13:49:12
Для начала, надо спросить у того, кто вам отдал, что делали с ним.Обработать железо надо обязательно.Не надо торопиться с консервацией.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 22 Декабря 2013, 19:19:51
Уже спросил. Человек купил его в Москве, на Вернисаже, для перепродажи. Что с ним делали - понятия не имеет. Сначала, я попытался убрать поперечные полосы с клинка, оставленные металлической щёткой. Использовал мелкую наждачную бумагу. Неглубокие полосы убрались, остальные остались. Понял, что это бесполезно. Придётся их как-то камуфлировать в дальнейшем. Увидел, что в двух-трёх местах, металл начал слоиться. В данный момент, готовлю ёмкость для залития раствора NaOH. Отстаивается на гвоздях дистиллированная вода. Думаю, добавить ещё уротропин (сухой спирт для печки туристов, чтобы избежать образование новой ржавчины).
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: begun от 23 Декабря 2013, 21:07:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уже спросил. Человек купил его в Москве, на Вернисаже, для перепродажи. Что с ним делали - понятия не имеет. Сначала, я попытался убрать поперечные полосы с клинка, оставленные металлической щёткой. Использовал мелкую наждачную бумагу. Неглубокие полосы убрались, остальные остались. Понял, что это бесполезно. Придётся их как-то камуфлировать в дальнейшем. Увидел, что в двух-трёх местах, металл начал слоиться. В данный момент, готовлю ёмкость для залития раствора NaOH. Отстаивается на гвоздях дистиллированная вода. Думаю, добавить ещё уротропин (сухой спирт для печки туристов, чтобы избежать образование новой ржавчины).
Если он ободран, то попробуйте щелочную промывку.Главное что бы ржа не осыпалась.Ну если осыпится, слегка доделкой подшаманить, только что бы раковины в глаза не бросались.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 23 Декабря 2013, 21:51:58
Спасибо! Так и попытаюсь сделать.
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Сармат от 23 Декабря 2013, 22:08:06
Камуфлирвать...Ну, дорогой друг,единственное, что в данном случае могу Вам посоветовать - это эпоксидный клей + паста, а после обработка (шлифовка).
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 23 Декабря 2013, 22:17:55
Эпоксидку использую давно, но на таком предмете, ещё не пробовал. Разное военное железо (бачки, футляры и т.д.), с добавлением соответствующего по цвету и оригинальной поверхности, составом, выходят хорошо. На штыке, когда-то, получилось, но там была сквозная дыра. Вроде, стало не заметно. В любом случае, после обработки танином, будет видно. Может, так оставлю, не знаю...
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 23 Декабря 2013, 22:18:40
В любом случае, спасибо за совет!
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: Маклок от 24 Января 2014, 15:41:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Камуфлирвать...Ну, дорогой друг,единственное, что в данном случае могу Вам посоветовать - это эпоксидный клей + паста, а после обработка (шлифовка).
Возник вопрос (не поэтому, конкретно, предмету): возможно ли без сварки и пайки, допустим, той же эпоксидкой, восстановить геометрию клинка? Например, режущую кромку?
Название: Re: Аланский палаш. Прошу совета в расчистке артефакта.
Отправлено: glob33 от 20 Февраля 2014, 11:36:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Камуфлирвать...Ну, дорогой друг,единственное, что в данном случае могу Вам посоветовать - это эпоксидный клей + паста, а после обработка (шлифовка).
Возник вопрос (не поэтому, конкретно, предмету): возможно ли без сварки и пайки, допустим, той же эпоксидкой, восстановить геометрию клинка? Например, режущую кромку?
Я так понимаю, эпоксидированной смолой (в умелых то руках) можно чудеса творить ...