Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: PavelK от 15 Октября 2013, 14:50:21

Название: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 15 Октября 2013, 14:50:21
Два серебряных  кольца. Оба, к сожалению, разорваны. Клейма отсутствуют. Найдены во Всеволожском р-не Ленинградской области, в разных местах.  Выслушаю мнения по камням и по колечкам в общем.
С уважением, Павел.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Халявщик от 15 Октября 2013, 15:03:02
Вот так колечки.. Видимо в одних краях бываем)
17-18 в.в. местные мастера
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Preatos от 15 Октября 2013, 15:18:10
Класс! Возьмите меня с собой :) У меня нет ещё таких :)
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 15 Октября 2013, 19:59:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Класс! Возьмите меня с собой :) У меня нет ещё таких :)
Взять то не проблема! ;D Так они же не каждый раз попадаются 8)
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: sen wolf от 15 Октября 2013, 20:22:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Класс! Возьмите меня с собой :) У меня нет ещё таких :)
Взять то не проблема! ;D Так они же не каждый раз попадаются 8)

и меня  :-\  :-D
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: komp от 16 Октября 2013, 09:03:42
Красивые колечки. Вот что за камушки понять не могу. Но скорее всего не рубины, не наш это камень), обычно искусственные.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 16 Октября 2013, 10:52:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Красивые колечки. Вот что за камушки понять не могу. Но скорее всего не рубины, не наш это камень), обычно искусственные.
Искусственные начали производить только в последних годах 19 в. и тогда бы на серебре стояла  проба. Или тогда кустарное производство? ???
Может кто посоветует специалиста по определению?
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 17 Октября 2013, 20:45:19
В продолжение темы. Как бы мистических это не выглядело, но сегодня вывалилось из земли вот такое колечко. Второе за два дня.  :o
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Preatos от 17 Октября 2013, 20:46:27
Аааааааааааа. Просто супер!!!!
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 17 Октября 2013, 20:58:06
Спасибо! Сам немного в шоке
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Татьяна Борисовна от 17 Октября 2013, 21:27:17
Вот свезло, так свезло :'( Первая пара: рубины -да!, изумруды - да!, а вот розовенькие -не знаю. По третьему колечку: по краю -гранаты, в центре - природный рубин. Поздравляю!
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 04 Декабря 2013, 16:44:22
Сегодня, под занавес сезона, выскочило еще одно колечко из той же серии. Таким образом их стало четыре.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: incub0312 от 04 Декабря 2013, 16:51:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сегодня, под занавес сезона, выскочило еще одно колечко из той же серии. Таким образом их стало четыре.
:o, "+" в репу за находки _!, _V.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: ronin от 04 Декабря 2013, 19:10:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сегодня, под занавес сезона, выскочило еще одно колечко из той же серии. Таким образом их стало четыре.
_!...и нету никаких "опознавательных знаков"на них - ?? !
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 04 Декабря 2013, 19:38:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сегодня, под занавес сезона, выскочило еще одно колечко из той же серии. Таким образом их стало четыре.
_!...и нету никаких "опознавательных знаков"на них - ?? !
К превеликому сожалению - нет.  :(  Мастер не оставил подписи на своих работах.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Hardkor от 04 Декабря 2013, 19:51:40
По фоткам оригинальность монеты и то определить не всегда возможно,а как вы камушки по фоткам определяете?
Если предположить что каменюки настоящие то розовые тоже рубины. Стоят дороже чем красные.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: komp от 04 Декабря 2013, 20:00:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По фоткам оригинальность монеты и то определить не всегда возможно,а как вы камушки по фоткам определяете?
Если предположить что каменюки настоящие то розовые тоже рубины. Стоят дороже чем красные.
По фоткам точно не определить, но мало вероятно, что это какие-то ценные камушки, розовые рубины - не слышал, что они дорогие, самые дорогие "голубиная кровь" (темно красные).
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: vladimirka от 04 Декабря 2013, 20:30:33
скажите эти кольца найдены в одном месте, уж больно смахивают по работе, а так находки  _! _! _!  !_b удачи.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 04 Декабря 2013, 21:37:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
скажите эти кольца найдены в одном месте, уж больно смахивают по работе, а так находки  _! _! _!  !_b удачи.
Спасибо! Удача никогда не помешает!
Да, 3 кольца найдены в одном месте (за исключением колечка с 4 камнями). Максимальное расстояние между находками - 5 км.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: incub0312 от 05 Декабря 2013, 09:14:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
скажите эти кольца найдены в одном месте, уж больно смахивают по работе, а так находки  _! _! _!  !_b удачи.
Спасибо! Удача никогда не помешает!
Да, 3 кольца найдены в одном месте (за исключением колечка с 4 камнями). Максимальное расстояние между находками - 5 км.
5 км.-это не расстояние, даже если это и не драгоценные камни, находки _!, у меня есть знакомый которые колечки собирают, у него бы слюнки потекли ;D, только вот жадный, слюнки текут, а только два колечка в год и покупает :(
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 05 Декабря 2013, 10:04:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
скажите эти кольца найдены в одном месте, уж больно смахивают по работе, а так находки  _! _! _!  !_b удачи.
Спасибо! Удача никогда не помешает!
Да, 3 кольца найдены в одном месте (за исключением колечка с 4 камнями). Максимальное расстояние между находками - 5 км.
5 км.-это не расстояние, даже если это и не драгоценные камни, находки _!, у меня есть знакомый которые колечки собирают, у него бы слюнки потекли ;D, только вот жадный, слюнки текут, а только два колечка в год и покупает :(
Думаю все таки драгоценные (иголкой не поцарапать, на солнце "играют" - загляденье 8), да и стекляшки и полудрагоценные из земли в медных кольцах попадались для сравнения).
 Вопросы в другом:
1) где найти специалиста по восстановлению, или в обычной ювелирке справятся?
2) как идентифицировать мастера изготовителя опираясь только на географию находок? 100% существовали метрические книги тех мест "о родившихся", "браком сочетавшихся", "умерших" с указанием социального статуса. Вряд ли обычный крестьянин у себя на коленке отстукивал такие колечки. Все это конечно маловероятно, но  >:-( интересно !!!!
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: komp от 05 Декабря 2013, 20:32:56
А что вы хотите восстанавливать?
Я показывал ваши фото одному серьезному специалисту по камням, причем не ювелиру, а именно человеку, бизнес которого камни, точнее дорогие камни. Он ответил, что это не рубины и не изумруды, и вообще никакой ценности не представляют.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 05 Декабря 2013, 23:03:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А что вы хотите восстанавливать?
Я показывал ваши фото одному серьезному специалисту по камням, причем не ювелиру, а именно человеку, бизнес которого камни, точнее дорогие камни. Он ответил, что это не рубины и не изумруды, и вообще никакой ценности не представляют.
Благодарю за мнение _V
По ремонту:
На одном колечке маленький камень расколот и колечки-привесики почти все утеряны. Это и хотел восстановить.
Сегодня забежал в ближайшую ювелирку. Дядечка посмотрел, резюмировал с кислой рожей :'(     : мелкие - гранаты, в центре розовый - корунд (искусственный), зеленый - тоже искусственный, какой не знает,  но не изумруд.
За ремонт не возьмется в виду отсутствия серебряной проволоки и подходящего камешка.
 
По камням: А Ваш серьезный специалист не высказал предположение что это?  Ценность камней меня не так волнует, ибо продавать не собираюсь. Просто хотелось бы разобраться и идентифицировать.
С уважением
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Татьяна Борисовна от 05 Декабря 2013, 23:16:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А что вы хотите восстанавливать?
Я показывал ваши фото одному серьезному специалисту по камням, причем не ювелиру, а именно человеку, бизнес которого камни, точнее дорогие камни. Он ответил, что это не рубины и не изумруды, и вообще никакой ценности не представляют.
Благодарю за мнение _V
По ремонту:
На одном колечке маленький камень расколот и колечки-привесики почти все утеряны. Это и хотел восстановить.
Сегодня забежал в ближайшую ювелирку. Дядечка посмотрел, резюмировал с кислой рожей :'(     : мелкие - гранаты, в центре розовый - корунд (искусственный), зеленый - тоже искусственный, какой не знает,  но не изумруд.
За ремонт не возьмется в виду отсутствия серебряной проволоки и подходящего камешка.
 
По камням: А Ваш серьезный специалист не высказал предположение что это?  Ценность камней меня не так волнует, ибо продавать не собираюсь. Просто хотелось бы разобраться и идентифицировать.
С уважением
Это в какой лабалатории выращивали в 18-19 веке искусственные камни? :o С"розовым" можно еще поразбираться, но гранаты есть, а зелененький, не ограненный изумруд. Это в 20 веке ему стали придавать алмазную огранку, а до этого "пупырышком" обрабатывали. Гвоздь мне в кеды!Его ели пошлифовать, там такой блеск будет _!
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Зидан от 05 Декабря 2013, 23:36:38
в 19-20 вв. в кустарное народное барахло правили очень много стекла гранёного

Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Татьяна Борисовна от 05 Декабря 2013, 23:38:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
в 19-20 вв. в кустарное народное барахло правили очень много стекла гранёного
Ключевое слово "граненого", а здесь все простенько, потому что и так недешево.
Хороший мастер, да и любой, дорогой камень ставит в центр, что подешевле по краям, по кромочке.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Светик от 05 Декабря 2013, 23:44:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ключевое слово "граненого", а здесь все простенько, потому что и так недешево.
не в том смысле граненого ;D а в смысле вставляли ювелирное стекло (очень часто гранили отходы от военной промышленности )

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хороший мастер, да и любой, дорогой камень ставит в центр, что подешевле по краям, по кромочке.
а зачем?
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Татьяна Борисовна от 05 Декабря 2013, 23:46:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ключевое слово "граненого", а здесь все простенько, потому что и так недешево.
не в том смысле граненого ;D а в смысле вставляли ювелирное стекло (очень часто гранили отходы от военной промышленности )

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хороший мастер, да и любой, дорогой камень ставит в центр, что подешевле по краям, по кромочке.
а зачем?
Ну как зачем? У нас всегда, что подороже - в центр, подешевле - рядом. А вдруг это розовый алмаз, а? :o :o надо искать геммолога.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 05 Декабря 2013, 23:52:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А что вы хотите восстанавливать?
Я показывал ваши фото одному серьезному специалисту по камням, причем не ювелиру, а именно человеку, бизнес которого камни, точнее дорогие камни. Он ответил, что это не рубины и не изумруды, и вообще никакой ценности не представляют.
Благодарю за мнение _V
По ремонту:
На одном колечке маленький камень расколот и колечки-привесики почти все утеряны. Это и хотел восстановить.
Сегодня забежал в ближайшую ювелирку. Дядечка посмотрел, резюмировал с кислой рожей :'(     : мелкие - гранаты, в центре розовый - корунд (искусственный), зеленый - тоже искусственный, какой не знает,  но не изумруд.
За ремонт не возьмется в виду отсутствия серебряной проволоки и подходящего камешка.
 
По камням: А Ваш серьезный специалист не высказал предположение что это?  Ценность камней меня не так волнует, ибо продавать не собираюсь. Просто хотелось бы разобраться и идентифицировать.
С уважением
Это в какой лабалатории выращивали в 18-19 веке искусственные камни? :o С"розовым" можно еще поразбираться, но гранаты есть, а зелененький, не ограненный изумруд. Это в 20 веке ему стали придавать алмазную огранку, а до этого "пупырышком" обрабатывали. Гвоздь мне в кеды!Его ели пошлифовать, там такой блеск будет _!
Искусственные рубины массово стали выращивать с 1905, а изумруды с 1935. Огранка драгоценных камней в Европе известна с 16 века.
Центральные большие камни скорее всего огранены способом "кабошон".
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Зидан от 06 Декабря 2013, 00:33:29
стекло без искусственного выращивания

в сказки про каменья самоцветы в дешёвом бижетурийном киче - не верю
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: Зидан от 06 Декабря 2013, 01:13:54
да, перстни из 19-го века
часто идут в парах с известным типом "Поспешай" - там где птичка с конвертом
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: goldvik от 06 Декабря 2013, 07:23:30
По фото определять никто не возьмётся . Не исключено что это простое стекло , хотя не такое и простое , а цветное .
Находки очень приятные . Будет чем зимой заняться , привести в божеский вид , подремонтировать .  _!
Буду рад за Вас , если это окажутся камни . Гранаты - не такая уж редкость , а вот зелёные , если не стекло , то точно редкость .
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 06 Декабря 2013, 08:16:50
Друзья, всем спасибо за мнения и советы!   _!  Поищу специалиста по камням, по результатам отпишусь.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: komp от 06 Декабря 2013, 09:34:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А что вы хотите восстанавливать?
Я показывал ваши фото одному серьезному специалисту по камням, причем не ювелиру, а именно человеку, бизнес которого камни, точнее дорогие камни. Он ответил, что это не рубины и не изумруды, и вообще никакой ценности не представляют.
Благодарю за мнение _V
По ремонту:
На одном колечке маленький камень расколот и колечки-привесики почти все утеряны. Это и хотел восстановить.
Сегодня забежал в ближайшую ювелирку. Дядечка посмотрел, резюмировал с кислой рожей :'(     : мелкие - гранаты, в центре розовый - корунд (искусственный), зеленый - тоже искусственный, какой не знает,  но не изумруд.
За ремонт не возьмется в виду отсутствия серебряной проволоки и подходящего камешка.
 
По камням: А Ваш серьезный специалист не высказал предположение что это?  Ценность камней меня не так волнует, ибо продавать не собираюсь. Просто хотелось бы разобраться и идентифицировать.
С уважением
Предположений не высказывал, ему надо в любом случае смотреть вживую. Говорит одну вещь, что все "бабушкины и пробабушкины" драгоценности в России , которые ему постоянно приносят на оценку, с рубинами фуфло на 100%, вот изумруды да бывают.
Если вообще интересует тема, я могу выслать его книгу, там очень понятно написано про реалии российского ювелирного рынка и про камни, плюс много иллюстраций.
Название: Re: Два колечка с камушками
Отправлено: PavelK от 06 Декабря 2013, 14:30:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А что вы хотите восстанавливать?
Я показывал ваши фото одному серьезному специалисту по камням, причем не ювелиру, а именно человеку, бизнес которого камни, точнее дорогие камни. Он ответил, что это не рубины и не изумруды, и вообще никакой ценности не представляют.
Благодарю за мнение _V
По ремонту:
На одном колечке маленький камень расколот и колечки-привесики почти все утеряны. Это и хотел восстановить.
Сегодня забежал в ближайшую ювелирку. Дядечка посмотрел, резюмировал с кислой рожей :'(     : мелкие - гранаты, в центре розовый - корунд (искусственный), зеленый - тоже искусственный, какой не знает,  но не изумруд.
За ремонт не возьмется в виду отсутствия серебряной проволоки и подходящего камешка.
 
По камням: А Ваш серьезный специалист не высказал предположение что это?  Ценность камней меня не так волнует, ибо продавать не собираюсь. Просто хотелось бы разобраться и идентифицировать.
С уважением
Предположений не высказывал, ему надо в любом случае смотреть вживую. Говорит одну вещь, что все "бабушкины и пробабушкины" драгоценности в России , которые ему постоянно приносят на оценку, с рубинами фуфло на 100%, вот изумруды да бывают.
Если вообще интересует тема, я могу выслать его книгу, там очень понятно написано про реалии российского ювелирного рынка и про камни, плюс много иллюстраций.

Тема безусловно интересна! Так как я по этой теме пока профан, очень любопытно узнавать про способы огранки камней, существование зеленых (уральских) гранатов и т.д....   Если есть возможность получить такую книжку, буду премного благодарен. _V