Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: WSA от 22 Мая 2013, 01:03:29
-
Приветствую!
На месте ПГМ- хутора были найдены эти 3 кольца. Интересно, что означают символы на кольцах? Каков возраст этих колец?
(http://savepic.org/3511076m.jpg) (http://savepic.org/3511076.htm)
С уважением,
Сергей
-
Приветствую!
На месте ПГМ- хутора были найдены эти 3 кольца. Интересно, что означают символы на кольцах? Каков возраст этих колец?
(http://savepic.org/3511076m.jpg) (http://savepic.org/3511076.htm)
С уважением,
Сергей
... нижние идеограммы ( условные изображения) ростка (крина) ... на мой взгляд все в рамках XII-XIII век...
-
... нижние идеограммы ( условные изображения) ростка (крина) ... на мой взгляд все в рамках XII-XIII век...
Надо же, батыя повидали может быть...
Насчёт ростка интересно, что этот образ символизировал. Плодородие/Процветание носящему кольцо?
На втором перстеньке кажется изображён не крин а какой-то резубец! Вот бы узнать значение символа...:
(http://savepic.org/3498860m.jpg) (http://savepic.org/3498860.htm)
Кстати первый до чистки:
(http://savepic.org/3506028m.jpg) (http://savepic.org/3506028.htm)
И ещё про большой перстень очень интересно узнать что-то...
-
(http://www.larussie.narod.ru/odezhda/od03-06.jpg)
http://www.larussie.narod.ru/odezhda/od03.htm (http://www.larussie.narod.ru/odezhda/od03.htm)
Перстень. XII век. Киевский исторический музей.
...и....
(http://savepic.org/3498860m.jpg) (http://savepic.org/3498860.htm)
Бросается в глаза схожесть символов...
-
Мне кажется 2 нижних это перстни с тамгой, а верхний - типа " с шипами"
-
Про тамги вполне возможно, вот тут http://gostunsky.blogspot.ru/2012/11/xii-1370.html (http://gostunsky.blogspot.ru/2012/11/xii-1370.html) статья о печатях XII с похожими символами.
Кстати нашёл Очень похожее, возможно изготовленное тем же ремесленником кольцо!
Вот сравните найдённое мной:
(http://savepic.org/3527520m.jpg) (http://savepic.org/3527520.htm)
...и то, другое....
(http://savepic.org/3482464m.jpg) (http://savepic.org/3482464.htm)
источник: .ru/viewtopic.php?p=145253#p145253]http://forum.[сторонний ресурс].ru/viewtopic.php?p=145253#p145253 (http://forum.[сторонний ресурс).
В источнике упоминаются XI-XIV века...
цитата с того форума:
Да, перстень БЫЛ! интересный. Изображен крин (росток) символизирующий древо мира. Ободок выполнен резьбой в стиле "волчий зуб". XI-XIV веков. По нашим краям и по материалу -скорее 14 век (1300 года)
Можно узнать место находки?
Для любитетелей "разгибать".
Вымачиваете в дистилированной воде 2-3 месяца со сменой воды раз в неделю. Вымачивать в плотно закрытой таре. Потом зажимаете в ручные тиски через прокладки и выпрямляете постепенно. Постепенно, это значит четверть оборота в сутки а то и в двое.
Сие не догма, надо внимательно наблюдать за микротрещинами через лупу, есть вещи которые при всем желании уже не разогнуть.
Удивительно, АКР по близости в радиусе километров 20 нет... а тут древняя русь... Может всё таки они времён ПГМ??? Не вериццо аж.. Люблю этот период 10-12 векка, ели и правда они из тех времён...
-
16-н17вв
-
Кстати нашёл Очень похожее, возможно изготовленное тем же ремесленником кольцо!
Вот сравните найдённое мной:
(http://savepic.org/3527520m.jpg) (http://savepic.org/3527520.htm)
...и то, другое....
(http://savepic.org/3482464m.jpg) (http://savepic.org/3482464.htm)
источник: .ru/viewtopic.php?p=145253#p145253]http://forum.[сторонний ресурс].ru/viewtopic.php?p=145253#p145253 (http://forum.[сторонний ресурс).
В источнике упоминаются XI-XIV века...
цитата с того форума:
Да, перстень БЫЛ! интересный. Изображен крин (росток) символизирующий древо мира. Ободок выполнен резьбой в стиле "волчий зуб". XI-XIV веков. По нашим краям и по материалу -скорее 14 век (1300 года)
Удивительно, АКР по близости в радиусе километров 20 нет... а тут древняя русь... Может всё таки они времён ПГМ??? Не вериццо аж.. Люблю этот период 10-12 векка, ели и правда они из тех времён...
Я к такому выводу пришёл сравнивая с этим..... :) Ваш перстень более упрощённый вариант рисунка (скажем - без излишеств.... :) )
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/23/l5Xqn.png) (http://www.fotohost.kz/image/AGjR)
-
Сюжет и традии однозначно из тех веков. Я тоже всё-таки склоняюсь к тому, что 17 век. Просто не верится, что древняя русь.
Но явная преемственность точно есть.
А что это за каталог у вас?
-
А что это за каталог у вас?
набери в яндексе перстни ком :)
-
Удивительно, АКР по близости в радиусе километров 20 нет... а тут древняя русь... Может всё таки они времён ПГМ??? Не вериццо аж.. Люблю этот период 10-12 векка, ели и правда они из тех времён...
Я к такому выводу пришёл сравнивая с этим..... :) Ваш перстень более упрощённый вариант рисунка (скажем - без излишеств.... :) )
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/23/l5Xqn.png) (http://www.fotohost.kz/image/AGjR)
[/quote]
Как раз в течении последних двух недель идёт "разбор" по этим перстням на .... том сайте, откуда фото и датировка ;) Пришли к выводу, что на самом деле это поздние перстни, к домонголу никакого отношения не имеющие. Причём в последнее время стали попадаться частенько...
По датировке - ближе к 17 в. (сейчас уточняется) - датировали по находкам аналогичных перстней в поздних захоронениях.
Пара аналогов - на фото.
Второй - из той же "оперы"
-
А что это за каталог у вас?
набери в яндексе перстни ком :)
Сейчас на реконструкции ;)
-
Светик, спаксибо за сайтик, вполне себе нормально загрузился .
Как раз в течении последних двух недель идёт "разбор" по этим перстням на .... том сайте, откуда фото и датировка ;) Пришли к выводу, что на самом деле это поздние перстни, к домонголу никакого отношения не имеющие. Причём в последнее время стали попадаться частенько...
По датировке - ближе к 17 в. (сейчас уточняется) - датировали по находкам аналогичных перстней в поздних захоронениях.
Пара аналогов - на фото.
Второй - из той же "оперы"
Да эти перстни точно собратья ближайшие!
А что по остальным? По обломку с тамгой можно определить, что там за древнерусский символ(ссылка на перстень из Киевского музея..) ?
-
По обломку с тамгой можно определить, что там за древнерусский символ(ссылка на перстень из Киевского музея..) ?
Нет, к трезубцам этот символ не относится :) Это... тот же самый, но немного видоизменённый крин! Как и на первом перстне -o- И той же датировки - они аналогичны, как и в материале изготовления.
Интересно было бы услышать (а лучше увидеть) сопутку.
-
soputka v bol'shinstve takaja - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=77335.msg554858#msg554858
-
soputka v bol'shinstve takaja - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=77335.msg554858#msg554858
Не понял: это с того же самого "ПГМ- хутора" :o
-
Не, это оттуда, откуда аналог мной выложенный.
-
Нет, к трезубцам этот символ не относится :) Это... тот же самый, но немного видоизменённый крин! Как и на первом перстне -o- И той же датировки - они аналогичны, как и в материале изготовления.
ну не знаю, очень похоже на мой взгляд:
(http://2.bp.blogspot.com/-RrItb6T6sS0/UJaK45n5TJI/AAAAAAAAAHU/0exVR-YKb8U/s1600/_%D0%A0%D0%B8%D1%81-1+-+%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%86+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8F%D1%85+%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5+-+2%D1%80%D0%B5%D0%B4.jpg)(http://savepic.org/3498860m.jpg) (http://savepic.org/3498860.htm)
Источник: http://gostunsky.blogspot.ru/2013/04/blog-post.html (http://gostunsky.blogspot.ru/2013/04/blog-post.html)
Интересно было бы услышать (а лучше увидеть) сопутку.
Наконец я сделал фото сопутки:
(http://savepic.org/3552507m.jpg) (http://savepic.org/3552507.htm)
Особенно интересно, что такое, под номером 5... не наконечник ли... Да что там высё интересует. За за свёрла например...
-
..это была не вся сопутка...
(http://savepic.ru/4630835m.jpg) (http://savepic.ru/4630835.htm)
-
а какой регион находки?
-
К ответу № 17
Данный надчекан (в виде двузубца с крестом на одном из зубьев) впервые упоминается в трудах Н.Савельева, опубликованных в Санкт-Петербурге в 1858 году. Правда сам надчекан Савельевым атрибутирован не был.
Тамга. Надчекан на монете - не что иное, как тамга (или один из родовых знаков) Черниговских и Киевских из рода Рюриковичей. Изначально тамги Рюриковичей представляли собой трезубец (очень похожий на современный герб Украины). Однако Великий князь Святополк Окаянный взял себе герб с двумя зубцами и крестом на левом зубце и отдельным крестом над тамгой. Данный герб можно встретить на серебренниках Святополка.
Наиболее точно изображение на надчеканке копирует тамгу представитела рода Черниговских князей - Всеволода Ольговича (1127-1139 г.г. князь Черниговский; 1139-1146 г.г. великий князь Киевский) - сына Олега Святославовича.
Новосильское княжество.
После гибели в 1246 году Михаила Всеволодовича черниговское княжество распалось на отдельные уделы – Брянский, Новосильский, Карачевский и Тарусский. Фактической столицей Черниговско-Северской земли стал Брянск, так как разгром монголо-татарскими войсками Чернигова более не позволял ему выполнять столичные функции.
Новосиль вместе с прилегающими к нему землями и городом Глуховом отделился от Черниговского княжества, образовав самостоятельный удел, доставшийся в управление Семену Михайловичу Глуховскому, третьему сыну Михаила Всеволодовича. Семен Михайлович по родословной составлял VI колено от Святослава Ярославовича, который в свою очередь приходился дедом Всеволоду Ольговичу - владельцу тамги, изображенной на монете. Семен Михайлович имел так же брата - Юрия Михайловича - князя Тарусского.
После смерти Семена Михайловича на княжеский престол вступает Иван (Семенович?) брат (а по некоторым источникам дядя) Романа Семеновича - в дальнейшем удельного князя Глуховского, Новосильского и Одоевского.
Роман Семенович, князь Новосильский и Одоевский. Родоначальник князей Одоевских. Отец Василия Романовича Белевского. В отличии от своего брата, князя Ивана Новосильского (зять Великого князя Литовского Ольгерда), ориентировавшегося на союз с Великим княжеством Литовским вел политику, направленную на союз с Москвой.В ходе войны 1368-1372 гг. Дмитрия Московского с Литовой, в которой великий князь Литовский Ольгерд выступал на стороне своего зятя великого князя Михаила Тверского, претендующего на великое княжение Владимирское, князь Роман Семенович выступает на стороне Москвы.Зимой 1369-1370 гг. во время похода на Брянск, Мценск и Калугу Великий князь Московский Дмитрий Иванович смещает князя Ивана Семеновича Новосильского, ориентировавшегося на Литву, и замещает его братом - князем Романом Семеновичем.В 1371 году участвует в Скорнищевской битве на стороне Москвы, вмешавшейся в рязанские дела. В 1372 году, в окончание третьего литовского похода Ольгерда на Москву, Роман Семенович стал одним из участников Любутского мира на стороне Дмитрия Ивановича Московского, в котором на стороне Ольгерда выступали князья Тверской, Смоленский, а так же Брянский - сын Ольгерда. На стороне Дмитрия выступал его брат Владимир, князья Пронский, Рязанский и Новосильский, причем Роман Семенович назван здесь великим князем. В 1374 году князья Новосильский и Тарусский принимают участие в княжеском общерусском съезде в Переяславле-Залесском, принявшим антиордынскую программу действий. В 1375 году Роман Семенович - участник похода на Тверь, вместе с князем Семеном Константиновичем Оболенским и братом его, князем Иваном Тарусским в союзе с Москвой. В том же 1375 году Мамай разорил Новосиль, мстя князю Роману Новосильскому за участие в Тверском походе. Князь Роман Семенович переносит центр своего княжества в Одоев.Согласно Ермолинской летописи, в 1380 году принимал участие в Куликовской битве на стороне Дмитрия Донского. В это время под Одоевом остановились войска литовского князя Ягайло, который шел на помощь Мамаю.В 1385 году принимал участие в Московском походе на Рязань вместе с Тарусскими князьями. В последний раз упоминается в 1402 г. в Московско-Рязанском договоре.Имел шестерых сыновей. От старшего, князя Василия Романовича, и пошли князья Белевские.
Монеты с данным надчеканом периодически попадаются в основном на территории бывших земель Новосильского удельного княжества.
Можно приблизительно и установить время чеканки монет, поскольку самые поздниие монеты, на которых встречаются данные надчеканки принадлежат чеканке хана Мухаммеда (1370-1377 г.г. правления по григорианскому календарю). Да и около половины известных монет с подобными надчеканами, выполнены на дангах этого хана, либо - на подражаниях дангам этого хана. Данный период совпадает с периодом активного правления в Одоеве князя Романа Семеновича. Возможно Иван также мог чеканить подобные монеты. На эту мысль наводит тот факт, что монеты попадаются с зеркальными надчеканами, выполненными разными штемпелями (трезубец повернут в разные стороны).
-
а какой регион находки?
Курская область.
-
Может это тюркские владельческие знаки ,поскольку такой княжеской тамги не было .
Тогда снимается вопрос ,почему встречаются в разновозрастных культурных слоях,
этника с традициоными знаками рода ....
(http://savepic.org/3527520m.jpg) (http://i057.radikal.ru/1306/d1/e7a950e31052.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
К вопросу о датировке... Попался в сети вот такой перстень из оловянистого сплава ,вместе с сопуткой...и вроде ,как пишут 12 - 15 ? века ...
(http://savepic.su/1476553m.jpg)(http://savepic.su/1451977m.jpg)(http://savepic.su/1488840m.jpg)(http://savepic.su/1462216m.jpg)(http://savepic.su/1502153m.jpg)
-
Очень похож! Но кажется даже посложнее - более ажурный переход от площадки перстня к кольцу
-
Всеи привет, подниму темку...
Всё же волнует вопрос, может ли штука с картинки пд номером 5 являться наконечником стрелы?
(http://savepic.org/3552507m.jpg) (http://savepic.org/3552507.htm)
-
штука с картинки номер пять скорее всего бурав ...
-
штука с картинки номер пять скорее всего бурав ...
Спасибо за наводку. 1 и 10, получается точно бурава...
5 возможно тоже, но вот тут нашёл нечто похожее:
http://historylib.org/historybooks/pod-red--B-A--Rybakova_Slavyane-i-ikh-sosedi-v-kontse-I-tysyacheletiya-do-n-e----pervoy-polovine-I-tysyacheletiya-n-e-/15
Значится как "30 — пробойник"
Похоже точно не стрела
-
штука с картинки номер пять скорее всего бурав ...
Спасибо за наводку. 1 и 10, получается точно бурава...
5 возможно тоже, но вот тут нашёл нечто похожее:
http://historylib.org/historybooks/pod-red--B-A--Rybakova_Slavyane-i-ikh-sosedi-v-kontse-I-tysyacheletiya-do-n-e----pervoy-polovine-I-tysyacheletiya-n-e-/15
Значится как "30 — пробойник"
Похоже точно не стрела
интересные таблицы их до утра можно рассматривать,а номер таблицы какой?
-
в браузере нажмите CTRL+F в появившемся поле "30 — пробойник"
У меня получилось таблица XVII
-
в браузере нажмите CTRL+F в появившемся поле "30 — пробойник"
У меня получилось таблица XVII
???
(http://savepic.org/4459343m.jpg) (http://savepic.org/4459343.htm)
Таблица XVII. Орудия труда, предметы вооружения и некоторые украшения позднезарубинецкого периода
1-8 — пряслица; 9, 10 — наконечники стрел; 11,15, 16 — подвески; 12-14 кольца; 17, 18, 22, 23 — браслеты; 19 — гривна; 20, 21 — сюльгамы; 24 — обломок пилы; 25 — рыболовный крючок; 26, 29 — булавки; 27 — крюк от багра; 28 — игла; 30 — пробойник; 31 — зубило; 32 — мотыга; 33, 34, 41-43 — серпы; 35, 38, 44 — серповидные ножи; 36, 37, 39, 40, 45, 46 — ножи; .....
И в чем сходство? если мы про предмет на картинке № 5 говорим....
-
(http://savepic.su/3370273m.png) (http://savepic.su/3370273.htm)
По мне так похоже
-
(http://savepic.su/3370273m.png) (http://savepic.su/3370273.htm)
По мне так похоже
Ёлки моталки.... :o конечно похоже _!, бурав то первый номер ... а это пробойник ,кстати его применяют перед буравом ... пробойник самых разнообразных размеров можно рассматривать как предшественник бурава, который намечает черновое отверстие и облегчает введение любого спиралевидного сверла, особенно если оно не снабжено центрирующим острием. :) _V _V _V
-
На картинке №5 обычное прямое шило , которое применяется и в настоящее время.
Тонкий конец - рабочая часть, толстый вставляется в рукоять, грани не позволяют проворачиваться.
-
Добавлю, наконечники могут быть различной формы, сечения и длины. Данный, на мой взгляд, применялся при работе с толстой кожей. Надеюсь многим форумчанам приходилось ковырять дополнительные отверстия в ремне подобным шилом.
-
Всем спасибо, с этими предметами наконец стало всё ясно!
Есть у меня ещё пару железных штуковин предположительно 18, и старше века...
Если не против выложу тут их, или новую тему лучше создать, чтоб не оффтопить?
-
Всем спасибо, с этими предметами наконец стало всё ясно!
Есть у меня ещё пару железных штуковин предположительно 18, и старше века...
Если не против выложу тут их, или новую тему лучше создать, чтоб не оффтопить?
Самый лучший вариант создать для них отдельную тему .... и все будут пополнять.... так и назвать " Неопознанные штуковины ,не представляющие материального интереса" в разделе
"Идентификация находок" ..... а то и так эту тему перегрузили лишним, а тем более разделе перстней ......