Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Шурло от 09 Мая 2013, 22:07:19
-
В прошлом сезоне попалась мне на копе такая штуковина
(http://savepic.net/3637322m.jpg) (http://savepic.net/3637322.htm)(http://savepic.org/3458596m.jpg) (http://savepic.org/3458596.htm)
Вроде медная, отверстие сквозное. Была мной идентифицирована как малоинтересная жбонь и закинута в ведро с себе подобными.
А в первый выезд этого сезона поднял штуковину, по-моему, из этой же серии
но размерами побольше и с привеской
(http://savepic.ru/4513413m.jpg) (http://savepic.ru/4513413.htm)(http://savepic.net/3660877m.jpg) (http://savepic.net/3660877.htm)
(http://savepic.org/3439140m.jpg) (http://savepic.org/3439140.htm)(http://savepic.ru/4492933m.jpg) (http://savepic.ru/4492933.htm)
Материал штуковины вроде оловянистый сплав, привеска - медь, соед. звено - железо. Внутри были остатки веревки.
Может кто встречал подобный предмет в сборе или картинку такого. Как называется, где применялся, когда?
Место находки - ю.-з Вологодской.
Заранее спасибо за помощь.
-
Не четре чего ...а фрагменты шумящих украшений предков . _V
(http://s019.radikal.ru/i625/1305/e0/445dc1cfdd2d.gif) (http://www.radikal.ru) (http://s48.radikal.ru/i119/1305/93/c1d8fc867316.gif) (http://www.radikal.ru)
-
Не четре чего ...а фрагменты шумящих украшений предков . _V
Вот это да :o
Грейдер, большое спасибо. _! _V
Если можно - название книжки из которой выложены эти страницы.
Раньше в этой деревне ничего старше 16в не попадалось, даже чешуи.
-
Ув.Шурло ,эти картинки из Кочкуркина "Корела и Русь"; А вторая из одной работ - Сакса А.И. _V .
-
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20227.msg127353#msg127353
-
"Прродолжаем рразговор" (с)
На этот раз возле этой же деревеньки нашел почти целый девайс - не хватает двух висюлек из восьми.
Вот еще не отмытая
(http://savepic.ru/10098476m.jpg) (http://savepic.ru/10098476.htm)
(http://savepic.ru/10154799m.jpg) (http://savepic.ru/10154799.htm)
-
Шумящая привеска. Фино угры.
-
Судя по исполнению - совсем поздняя.
-
Чёртте что и сбоку уши.
спросил, незнает :-D
-
Ф-образная пронизка (или пронизка с Ф-образными ушками) являлась неотъемлемой частью прибалтийско-финского женского праздничного убора и чаще всего участвовала в комплексе примерно так: овально-выпуклая фибула ("черепашка") - Ф-образная пронизка - цепедержатель. При этом к пронизке чаще всего цеплялись какие-либо небольшие привески (миниатюрные украшения треугольной, ромбовидной, сердцевидной формы, в виде бубенчиков, лапок водоплавающих птиц), а к цепедержателю - копоушки, шумящие подвески, амулеты и т.п. Между пронизкой и цепедержателем м.б. одна или несколько бусин.
(http://savepic.ru/10093192m.gif) (http://savepic.ru/10093192.htm)
1. Ф-образные пронизки и цепедержатели корел (Сакса).
(http://savepic.ru/10098314m.gif) (http://savepic.ru/10098314.htm)
2. Ф-образные пронизки корел (Кочкуркина).
Типология карельских Ф-образных пронизок по Сакса и Кочкуркиной.
В основе деления на типы лежит форма пронизок (количество ушек).
Тип I - пронизки с одной парой ушек (по одному с каждой стороны) [1: 1-6,11,13; 2: 1-7].
Тип II - пронизки с двумя парами ушек (по два, одно над другим, с каждой стороны) [1: 7; 2: 8].
Тип III - пронизки с бОльшим числом ушек (на одной стороне) [2: 9].
(http://savepic.ru/10120845m.gif) (http://savepic.ru/10120845.htm)
Реконструкция женских костюмов корела из Кочкуркиной "Корела и Русь".
На правом костюме Ф-образные пронизки между "черепашками" и цепедержателями.
-
Конкретно эти, скорее всего - 18-19 вв.
-
Конкретно эти, скорее всего - 18-19 вв.
Михаил, а вот по поздним никак материала не найду.
Если есть название книги или ссылоча, поделись _V
Для меня эпоха ф.у. заканчивается в 10-12 веках.
-
Конкретно эти, скорее всего - 18-19 вв.
Михаил, а вот по поздним никак материала не найду.
Если есть название книги или ссылоча, поделись _V
Для меня эпоха ф.у. заканчивается в 10-12 веках.
Да в том то и дело, что с ними(Ф.У.) часто бывает проблема с точной датировкой украшений. Они были очень консервативны. Вот взять, например, сюльгамы или фибулы. Так эти сюльгамы, практически без изменений, дожили чуть ли не до советской власти :) А здесь позднее происхождение выдает способ изготовления подвесок (вырезка из листовой меди и сверление отверстий), а также грубая проволока. Надо смотреть, кто населял соседние деревни.
-
Понятно. Я тоже сталкивался с предметами ф.у.(одно место поиска) с разницей в датировке более 200 лет.
Хотя, может и бытовали на одном месте весь этот период. ???
-
А здесь позднее происхождение выдает способ изготовления подвесок (вырезка из листовой меди и сверление отверстий), а также грубая проволока. Надо смотреть, кто населял соседние деревни.
Михаил, а как же висюльки на подвеске №13 на первом рисунке у Вольфа и №8 на втором - они очень похожи по исполнению (листовая медь и сверление)?
-
А здесь позднее происхождение выдает способ изготовления подвесок (вырезка из листовой меди и сверление отверстий), а также грубая проволока. Надо смотреть, кто населял соседние деревни.
Михаил, а как же висюльки на подвеске №13 на первом рисунке у Вольфа и №8 на втором - они очень похожи по исполнению (листовая медь и сверление)?
В том то и дело, что в одну кучу сваливают явно разновременные предметы.
-
А здесь позднее происхождение выдает способ изготовления подвесок (вырезка из листовой меди и сверление отверстий), а также грубая проволока. Надо смотреть, кто населял соседние деревни.
Михаил, а как же висюльки на подвеске №13 на первом рисунке у Вольфа и №8 на втором - они очень похожи по исполнению (листовая медь и сверление)?
В том то и дело, что в одну кучу сваливают явно разновременные предметы.
Спасибо.
А может быть так , что на старую" сердцевину" навесили более современные висюльки, или "сердцевинки" тоже более современные?
-
А здесь позднее происхождение выдает способ изготовления подвесок (вырезка из листовой меди и сверление отверстий), а также грубая проволока. Надо смотреть, кто населял соседние деревни.
Михаил, а как же висюльки на подвеске №13 на первом рисунке у Вольфа и №8 на втором - они очень похожи по исполнению (листовая медь и сверление)?
В том то и дело, что в одну кучу сваливают явно разновременные предметы.
Спасибо.
А может быть так , что на старую" сердцевину" навесили более современные висюльки, или "сердцевинки" тоже более современные?
Наверное, в принципе, все может быть, но особой надобности в этом не вижу. Повторюсь, что лили различные национальные украшения и в совсем поздние времена.
-
Спасибо всем за обсуждение.
Завтра сфотаю еще одну непонятку и покажу в этой теме.
-
Для меня эпоха ф.у. заканчивается в 10-12 веках.
Вы это только финно-уграм не говорите, а то они болезненно воспринимают.
В данном случае многое зависит от места находки. Если области, где подобные вещи бытовали до середины 20 в. как минимум, а, может быть, и сейчас бытуют.
-
В данном случае многое зависит от места находки. Если области, где подобные вещи бытовали до середины 20 в. как минимум, а, может быть, и сейчас бытуют.
Ю -З Вологодской.
А здесь позднее происхождение выдает способ изготовления подвесок (вырезка из листовой меди и сверление отверстий), а также грубая проволока.
Поцарапал одну висюльку - не чистая медь, скорей всего ол. бронза ( серебристый цвет)
Вот еще оттуда со схожей патиной (черного цвета), интересует предмет, похожий на колесико от керосинки - судя по крючку, тоже какая-то привеска.
Для конины крючок слабоват(медная тонкая проволока) - сразу потеряется. Может кто встречал подобное или видел инфу.
(http://savepic.ru/10192978m.jpg) (http://savepic.ru/10192978.htm)
(http://savepic.ru/10197074m.jpg) (http://savepic.ru/10197074.htm)
И сопутка
(http://savepic.ru/10167378m.jpg) (http://savepic.ru/10167378.htm)
И еще по предмету, похожему на ручку сливного бачка унитаза советских времен, если можно рисунок предмета в сборе.
ПС. Такие не показывать
(http://savepic.ru/10214504m.jpg) (http://savepic.ru/10214504.htm)