Монетонос

Нумизматика => Чешуя => Тема начата: Fil721 от 13 Апреля 2013, 22:02:23

Название: Шуйский?
Отправлено: Fil721 от 13 Апреля 2013, 22:02:23
Начал сезон 2013 и последняя находка дня вот такая чещуйка . подскажите по предмету .вес 0.52 гр

(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/3/2013041321_2432559_7701713.jpg) (http://pixs.ru/?r=7701713)
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: maksi-08 от 13 Апреля 2013, 22:11:28
Фальшак? ???
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: proper от 13 Апреля 2013, 22:12:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Фальшак? ???
у меня такие же мысли
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: aerial от 13 Апреля 2013, 22:19:16
Нда, подозрительный штамп
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Fil721 от 13 Апреля 2013, 22:24:02
прихожу к этому мнению ...
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: maksi-08 от 13 Апреля 2013, 22:34:06
Шуйский та он Шуйский но он мне совсем не нравиться
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Fil721 от 13 Апреля 2013, 22:38:38
в смысле не нравится ?
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: maksi-08 от 13 Апреля 2013, 22:49:52
 -o- Fil721 найди отличия...монетка моя.из коллекции.
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Fil721 от 13 Апреля 2013, 23:01:28
вообще не похожи .. у моей конь красивей
вот что сказали по моей копейке
Приятная подделка, под коп.Вас.Иванов.Шуйского. По стилистики, копирует один из новгородских типов.
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Канарейко от 15 Апреля 2013, 00:26:42
то что фальшак - очевидно. Вопрос олько один - это современное творчество или  начала 17го века.
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Rezistor от 15 Апреля 2013, 00:36:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вообще не похожи .. у моей конь красивей


В том-то и дело что он слишком красивый.
Обычное для тех времен изображение коня - смесь бульдога с носорогом,выполненное пьяным полуслепым резчиком  :-D
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Fil721 от 15 Апреля 2013, 09:30:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
то что фальшак - очевидно. Вопрос олько один - это современное творчество или  начала 17го века.
какое творчество ??.. оригинал- место находки казацкие слободы  Епифань. гарантии 100 %. место пахалось очень давно в 60 годы . выставлял в находках на своем форуме http://russian-nakhodka.com/viewtopic.php?f=6&t=760 
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Fil721 от 15 Апреля 2013, 09:31:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вообще не похожи .. у моей конь красивей


В том-то и дело что он слишком красивый.
Обычное для тех времен изображение коня - смесь бульдога с носорогом,выполненное пьяным полуслепым резчиком  :-D
а может не фальшак??
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: maksi-08 от 15 Апреля 2013, 12:12:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
то что фальшак - очевидно. Вопрос олько один - это современное творчество или  начала 17го века.
скорей всего современное творчество...
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Rezistor от 15 Апреля 2013, 19:37:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а может не фальшак??

Сомневаюсь.
Что придает особую художественную ценность русским чешуям - это т.н. "наивный примитивизм",когда изображение сделано враскоряку,и понять что это всадник на коне,а не каракатица или осьминог  - зачастую можно лишь по описанию каталогов.  :-D
Ваша картинка более походит на польско-литовские гроши.
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Мих.Михайлович от 15 Апреля 2013, 19:57:13
Считаю, это фальшак 17 века.
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Rezistor от 15 Апреля 2013, 20:47:44
По поводу веса - около 0,48 г (60 штук на талер,425 копеек в гривне)  - типичный вес польского фальшака
Нормальный вес оригинальной копейки Шуйского - 0.68 г ,с 1608  - 0.64 г
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Канарейко от 15 Апреля 2013, 21:00:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а может не фальшак??

Сомневаюсь.
Что придает особую художественную ценность русским чешуям - это т.н. "наивный примитивизм",когда изображение сделано враскоряку,и понять что это всадник на коне,а не каракатица или осьминог  - зачастую можно лишь по описанию каталогов.  :-D
Ваша картинка более походит на польско-литовские гроши.
все это в полной мере можно отнести, имхо, лишь к одной группе изо всего разнообразия "царской чешуи" - к новгородским копейкам Михаила Федоровича. К основной массе русских копеек 16-17 вв. это мало приложимо. Многие массовые монеты несут очень даже изящное изображение всадника. Простой пример - наимассовейшие - "потретная" копейка Бориса или ранняя копейка "мос-ква" Михаила. Большинство царских копеек Грозного - шедевры миниатюры.  На каракатицу совершенно не похоже.
  Конечно, есть такие вещи, как двойные удары; ужасающие по качеству ранние копейки Алексея МИхайловича; "единоличные" чешуйки Петра, на которых изза малого размера заготовки обычно попадало меньше половны штемпеля...   но все это , так сказать, обусловлено плохим процессом производства, а  вовсе не корявостью изображения на штемпеле.(фальшаки и шведов в расчёт не берем).
 Кстати, что такое "польские подделки" в чешуе ? Впервые слышу такой термин.Возможно, в Польше и подделовали что то, но никому еще не удавалось определить - что, вот, мол , это - из польских подделок !
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Fil721 от 15 Апреля 2013, 21:08:58


скорей всего современное творчество...
[/quote]
пусть для Вас современное творчество . для меня находка с моих краев да и память о открытии сезона 13 года .
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: ALEXXX от 16 Апреля 2013, 22:34:57
Есть некоторое сходство аверса с аверсом №284 ГиК (особый чекан В.Шуйского),реверс неизвестный.Вес "особого чекана" не должен превышать 0,60 здесь 0,52.
Название: Re: Шуйский?
Отправлено: Канарейко от 17 Апреля 2013, 00:24:58
вот уж совершенно ничего общего с особым чеканом. ни в стилистике изображения и надписи, ни похожести с конкретными штемпелями. если особый чекан - это высококлассная подделка ,то данная монета - почти кустарщина. вот, кстати 284 для сравнения.