Монетонос
Нумизматика => Бонистика => Тема начата: тиглер от 21 Февраля 2013, 09:41:29
-
Коллеги,интересует вот такой вопрос 8) а имеют ли стоимость у коллекционеров бон современные фальшивки? Если имеют,вопрос второй: насколько легально их выкладывать на продажу,если бы они у меня появились :-X
-
за современные можно и огрести. как вы докажете что не фальшивомонетчик а нумизмат.а за продажу-то бишь распостранение точно могут срок впаять
-
Кстати :-D а если человек покупает фальшак дороже номинала,разве это не является доказательством коллекционера? -o-
Ведь у многих бывает попадается левак. У меня есть пара знакомых,которые тупо выкинули эти купюры. Думаю тема будет многим интересна.
-
Кстати :-D а если человек покупает фальшак дороже номинала,разве это не является доказательством коллекционера?
Ведь у многих бывает попадается левак. У меня есть пара знакомых,которые тупо выкинули эти купюры. Думаю тема будет многим интересна.
Ответ очень прост .... остерегайся банковских билетов и монет ( Российской Федерации) и иностранной валюты находящихся в обращении,изъятых из обращения,но подлежащих обмену ..... ( статья 186 УК РФ Изготовление или сбыт поддельных денег или ценных бумаг ( под слово сбыт подпадает даже дарение ) .... всё остальное нормально.... :)
-
Тоже была ситуация такая, кое-кому на рынке 1000 р. дали на сдачу - фальшивые! Пришел домой, увидел, кое-кто с этим неким сравнили ее с оригиналом, отличие по размеру в миллиметры с обоих сторон в меньшую сторону и бумага как будто стираная, на ощупь не такая как оригинальная, ну так через день некто эту штуку на том же рынке и оприходовал. Давно это было! Да мне кажется левака полно ходит по стране. Иной раз в новостях нет-нет да проскочит инфа про фальшивомонетчиков, да с таким качеством фальшивки что эксперт не сразу отличает!
-
вот смотрите где надпись. продают в киосках. если я сейчас ее отстригу. помну -пойду в магазин -100% ее у меня примут. не разу -когда давал пятисотки в магазине -на свет не смотрят. у бичей смотрят. если мятую мне в темноте дадут -я тоже куплюсь.даже защитная полоса есть. но ведь это игра с законом. можно сказать что подсунули. поверят -не поверят -но в милицию заеждишься.
-
А мне интересно стало, какие именно колекционные банкноты подделывают? Можно опубликовать фотки, что бы никто не попасьтся на поддельные коллекционные банкноты.
-
у меня товарищу в пачке одна купюра фальшивая попалась, кто из заказчиков расплатился.
А он не заметил и зарплату работникам выдал, ну одного работника и повязали с ней в магазине.
ОБЭП товарища потом долго мурыжил :'(, всю бухгалтерию на предприятии перетряхнули, все нервы истрепали, штрафов навыписывали и детектор купить обязали.
В общем лучше не связываться, порвать и сжечь .
-
ну это матерые продавщицы. а у нас после школы 17-18 летнии. им наверное напиши карандашем 500 руб -могут поверить. ветер в голове еще. знаю что малолетки по пьянке иногда подсовывают. родители потом возвращают -что бы до милиции не доходило. у меня просто сын хвастался -что впарил таксисту. я ему сказал -смотри -доиграешься -голову открутят.
-
Моей маме позавчера подсунули. И не помнит где.... магазин один есть конечно на примете но не докажешь.... и время прошло....деньга 500р.
-
Я вот боны коллекционирую. Но опыта у меня мало. И я вполне допускаю, что часть бон у меня в коллекции - подделки. И информации о подделках - не очень много. Вот время от времени, где нибудь находиться что-то в интернете или каталогах. Вот например ^-^
подделка и оригинал. ^-^ Но такой инфы - к сожалению минимум.
-
Или вот например на одном из ауков честные люди так и написали
"1 пункт. Германская оккупация СССР, фальшивка 90-х годов для коллекционеров 1944 г."
А если б не написали - я бы скорее всего сперва решил, что это оригинал. Бумага вроде соответсвует давности....
И возникает первое желание срочно купить - и только потом выясняется, что буквы не те, да и водяные знаки должны быть (((
-
ТС интересная тема, спасибо -o-
думаю надо различать:
- фуфло именно для коллекционеров (редких бон вышедших из обращения)
знакомый бонист, старый коллекционер, говорит, что не встречал(?), потому как покупает в надёжных местах и по бумаге, номерам или водяным знакам запросто отличит фуфло от оригинала. Сказал что такого кол-ва, как монет китайских, купюр фуфловых нет и скорее всего быть не может...
- подделка для обмана фин. ситсемы гос-ва (собственно фальшивки)
очень занятные образцы смотрел в мини-музее при кафедре криминалистики Калининградского университета - ранние Советы рисованнае цветными карандашами - красота и принтеров тогда не было)) и у бонистов видел подделки 1993-95года с опечаткой в слове "банк росии"
фальшивки для обращения, качества близкого к подлиннику сам бы собирал бы,.. да нету ничего и на сдачу не давали ни разу в жизни:( может и к лучшему
особенно мелкие номиналы 10,50,100 руб фальшивки сделанные профессионально меня бы очень заинтересовали.
-
Все фальшивки тщательно собираются в коллекции соответствующими органами. Можете поверить там библиотека нормальная, кстати они выпускают и журналы на эту тему для практического использования на ранних этапах опознания частных признаков фальшивых серий. Со временем они переходят в разряд исторических ценностей(предметов коллекционирования) когда банкнота выходит из обращения. Подделка редких экземпляров под фальшивомонетничество не попадает,так как преследует цель обмана заинтересованного лица, и не несет в себе главного признака фальшивомонетничества - подрыва кредитно финансовой политики государства, и главный признак это то, что реализуется она не по номиналу а естественно дороже, так что это скорее всего мошенничество(всего пару тройку лет). Ссылок на научную литературу приводить не буду :)
-
100руб. и 1000руб. фальшивые из оборота показывали, держал в руках :)
а 5000р. чуть самому не втюхали :'(
-
Свежий пример - посмотрите 4 боны/номинала "фантастических" денег НКВД 1936 года на завершившемся Аукционе СПБ (поделка 90-х годов для впаривания коллекционерам), уже несколько раз эти боны проходят на аукционе, уже пару раз обращал внимание на это, и всё-равно народ покупает.
-
Очень правильная и нужная статья, обязательно к прочтению и запоминанию:
http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=940&lvl=02.09.05.
-
Современное неофициальное творчество
-
Еще один вариант удорожания обычной банкноты - имитация сбоя нумератора (по банкноте на фото говорить о 100-процентной подделке невозможно, нужно подержать купюру в руках, но увидев подобное фото нужно задуматься)
Для изготовления берутся банкноты одной серии с максимально близкими номерами и примерно одинакового состояния, далее склеиваются две половинки с разными номерами с имитацией линии сгиба (подробно технологию склейки расписывать не буду).
При покупке такой банкноты нужно внимательно под увеличением рассмотреть линию сгиба, если банкнота имеет водяной знак - то фото напросвет (будет виден сдвиг рисунка водяного знака)
-
Вот такую сотню подсунули моей жене (она продавец) три года назад, два каких-то неудачника. Сделано неплохо, но у деньги расслоился уголок. Я её порвал :!)
-
Вот и бумага качественная пошла, с хорошим водяным знаком, не светится под УФ.
Довести до ума накатку - и отличия совсем пропадут.
Боны так называемой "питерской печати" на Кувалде, пока их еще распознают...
-
Еще из этой серии:
-
новые фальшивки
-
Для изготовления используется ворсистая бумага с водяным знаком.
Водяной знак неправильный, да и ворсинки интересно взглянуть под УФ-светом..
-
Доработка бон - фантазий для коллекционеров.
Цвет штемпельной краски и чернил современный, не как в те времена.
Но наличие неких печатей и подписей придает боне-фантазии внушительный вид (так думают изготовители)
-
Чего не сделаешь, чтобы продать фальшивки, которые уже не так хорошо продаются...
-
новые фальшивки
Это правда фальшивки?
Нихрена себе фальшивки!
C виду нормальные такие сильно юзаные банкноты. Как же их отличить?
-
всё проще, чем кажется. Здесь рассчёт на то, что покупатель видит банкноту не в UNC, потрёпанность вызывает доверие, плюс проглядывает водяной знак.
Покупатель думает, раз есть "вода", значит банкнота подлинная. А проверить рисунок водяного знака?
-
Подборка фантазий на тему Сочи-2014
-
Выше приводил ссылку на описание видов печати, используемых в изготовлении банкнот.
Когда держите банкноту в руках - через хорошую лупу (а со временем и пальцы научатся чувствовать) видны все признаки каждого вида печати.
Металлографию, орловскую печать - довольно проблематично просто так сделать, а имитация при знаниях определяется не так сложно.
Нанесение серий и номеров на банкноты - тоже отдельный процесс при изготовлении, и тоже свой способ печати.
Перфорация лазером - тоже уникальный процесс, левая перфорация чувствуется пальцами.
В современных банкнотах (начиная с 1950-х годов) интересная вещь - наличие люминесценции, метки, рисунки, волокна, полосы/нити.
И тут не обойтись без банального ультрафиолетового детектора.
Продается во всяких супермаркетах, канцелярских магазинах и тп, наиболее распространенная марка - DORS, цена самых простых в пределах 900-1200 руб.
Аппарат позволяет по новому взглянуть на привычные банкноты, рисунки в УФ-свете реально есть красивые.
Кроме того можно выявлять подделки.
- общий фон белого свечения банкноты говорит об использовании бумаги общего назначения. В состав обычной потребительской бумаги вводятся оптические отбеливатели (бланкофоры). В УФ-свете такая бумага имеет яркое бело-голубое свечение. (Хотя нужно учитывать, что ряд отсталых стран могут печатать боны мелких номиналов не на "глухой" бумаге, номинал банкноты просто не оправдывает применение всех средств защиты, например банкноты Ирака, ГДР). Но большинство бон выполнено на "глухой" банковской бумаге, это может определяться составом бумаги, либо специальным покрытием.
- есть разновидность подделки водяного знака, самая простая, надпечатка. В УФ-свете такой знак определяется проще всего, темный рисунок на общем светлом фоне банкноты.
-
Все бы хорошо, но что бы отличить подделку от настоящего, нужно знать какими особенностями обладает настоящая банкнота. :( А есть какой-нибудь справочник - который описывает разные детали банкнот? Интересуют бакноты России до 1940. После 1940 я так понимаю специально для коллекционеров не подделывают. )
-
Здесь есть тема - Хранение и коллекционирование бон, в ней есть небольшой перечень нормальных справочников (нормальных на мой взгляд, у всех могут быть разные мнения), в ближайшие дни добавлю туда еще 3 интересных каталога.
Универсального справочника, увы нет, приходится разную информацию собирать из нескольких источников.
Что нужно подобрать:
- хорошие цветные изображения (и интернет тут во многом поможет)
- данные о водяном знаке
- размеры банкноты
- каким способом с какими защитами печаталась (это самый трудный момент).
Основная масса книг-прайсов (каталогами их стрёмно и назвать) приводит типовую ч/б картинку банкноты, и ее ценник (причем очень субъективный).
Для себя важнее в первую очередь не выучить все картинки банкнот и их цены, важнее понять способы изготовления банкнот, как их печатают, что за банковская бумага, что за орловская печать и тп.
Стараться почаще брать в руки разные банкноты, почувствовать бумагу, должна появится интуиция, что для такой-то банкноты такого-то времени бумага какая-то не такая. Труднее всего подделать бумагу.
И не увлекаться UNC-ем.
И включить логику.
Ведь гораздо проще не подделывать существующую банкноту, а придумать некую новую, взять старую бумагу и наштамповать неких бон, придумать историю их появления - и вперед. Можно поиграть всякими надпечатками, штампиками, надписями, перфорацией.
Банкноты после 1940 года тоже подделывают (те же 50 тр 1993), но чаще придумывают новых частников.
-
А вот для чего всегда нужны хорошие изображения банкнот - выявление подрезок.
Несколько десятков лет назад это считалось нормальным - обрезать края банкноты для удаления бахромы.
Также коллекционеры спокойно наклеивали банкноты в альбомы, это было нормой.
Сегодня это выглядит дикостью.
Но и современные дилеры тоже готовы подрезать края банкноты, сделать острыми уголки, повысить тем самым общий грейд банкноты.
Поэтому при покупке по фото нужно всегда сравнить - сколько белой бумаги остается от краев рисунка, подрезанная купюра стоит на порядок дешевле.
Вот пример.
-
продажа принтерных копий
-
Продолжение фантастических лагерных банкнот
-
Банкноты 30-х годов на бумаге с в/з госзнака 2000-х
-
Пару лет назад в Новосибирске появилась партия бон Таманского Общества Потребителей "Экономия".
В основном это были боны номинала 50 рублей, и поменьше количеством - 25 рублей.
Боны сопровождала красивая "легенда" - местное ЖЭУ в послевоенное время вело учет на неразрезанных листах бон ТОП "Экономия".
Эти боны появились на кувалде, затем расползлись по разным аукционам, попадают регулярно и на наш Аукцион СПБ.
Вот как они выглядят:
-
Боны напечатаны на современной бумаге и состарены под ультрафиолетом.
Вот фото поддельной боны в УФ-свете. Под боной-фальшивкой лежит настоящая бона на бумаге того периода, свечение абсолютно разное.
На втором фото - оборотная сторона оригинальной боны (номинал 25 рублей), видно хорошо, что структура бумаги отличается от боны-фальшивки, другая толщина бумаги, типографская краска проступает на оборотку.
-
Клише боны-фальшивки не полностью повторяет оригинальное.
Сравните 2 элемента:
верхний - оригинальной боны
нижний - боны-фальшивки
-
Фантазёры...
(как продать шиповщину)
-
Очередные липовые надпечатки, желание из обычных "пятаковок" сделать очень редкие боны ОСВАГа.
Явные отличия в рамке (углы), в тексте (шрифт, знаки препинания), сама краска (напоминает современную черную штемпельную краску, заполнение элементов, края, впитываемость в бумагу).
Процесс фальсификации прост - на компе делаем макет, заказываем по макету штемпель, макаем в подушечку с черной краской - и ставим отпечаток на подлинную банкноту.
Почти 100 лет назад так никто не делал, тогда были типографские наборные штампы, и типографская краска совершенно по другому отпечатывалась на бумаге.
Ч/б фото из каталога - подлинная банкнота, для сравнения.
И еще один промах фуфлоделов, согласно данных специалиста по этим бонам - Н. Кардакова - такой текст (их 7 разных видов) наносили только на банкноты номиналом 5, 10 и 50 рублей.
-
и еще вариант, поддельная и настоящая, сравниваем.
-
еще одна фантастика
-
Знакомые водяные знаки, чего уже только не печатают на этой бумаге.
-
Супербона/сувенир/фантазия со 170 аукциона СПБ снова на торгах, но уже на другой площадке.
Инфо про бону здесь:
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=100530.0
-
Очередная фальшивка
-
Оригинал на просвет
-
Свежая сувенирная надпечатка
-
Российские казаки выпустили собственную валюту
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...ml&lang=ru&lr=2 (https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.znak.com/urfo/news/11-08-19-10/1044227.html&lang=ru&lr=2)
(http://savepic.org/7560271m.jpg) (http://savepic.org/7560271.htm)
(http://savepic.org/7595086m.jpg) (http://savepic.org/7595086.htm)
-
некоторые мысли по валюте казаков..
1. Обычно частные банкноты выпускают в двух случаях:
- есть собственный капитал, под обеспечение которым и можно выпустить свою валюту.
- инфляция, большое количество крупных номиналов, нечем давать сдачу, нечем платить зарплату и тп, тогда выпускается некая мелкономинальная денежная масса с ограниченным сроком действия, дабы со временем заменить всю её на нормальные деньги.
2. Со слов журналистов казаки выпустили свою валюту для внутренних рассчетов, оплата продуктов, обучения и тп. Неужели в СПБ дефицит наличных денег?
3. Номиналы банкнот в пересчете на рубли, 100, 1000, 5000, 10000, 50000 руб. Как можно за продукты расплатиться 50-тысячными банкнотами?
4. Внешний вид банкнот. Разработчик увлекается старыми деньгами, явно видел и держал в голове образ ростовских денег 1918 года. Далее умелый (но не всегда, посмотрите на размещение портрета Николая) фотошоп, заказ печати в типографии (в руках не держал, но похоже или на хороший принтер, или офсет), но бумага скорее всего современная офисная, наверняка яркое белое свечение в УФ-свете, красивый фантик, даже не потратились на отдельный нумератор.
5. Тираж заявлен журналистами миллионный, не верится. Посмотрите на номера банкнот - печатались вместе с основным рисунком банкноты. А значит сделали 20-30-40 банкнот на одном типографском листе с последовательной нумерацией. Вряд ли они меняли офсетную форму каждый раз ради следующих номеров, дорого. Скорее всего напечатали много листов с одной формы. Пока мы не видели пачек банкнот, только отдельные экземпляры, не удивлюсь, если будет много банкнот с одними и теми же номерами.
6. Исходя из пунктов 4 и 5 - защита банкнот номиналом аж под 50 тыс руб - хуже защиты нашей обычной 50 рублевки, и кто захочет пользоваться такими банкнотами в жизни?
7. Предположу 2 цели выпуска этих банкнот:
- хороший материал для продажи коллекционерам, особенно зарубежным (сам видел на зарубежном аукционе продажу "крымской" 10 тысячной банкноты за 15 тыс руб на наши деньги, видимо считали - номинал 10 тыс плюс UNC плюс редкость, а это обычная бумажка со струйника)
- и какой пиар самой организации во всех средствах информации!!!
-
Чем-то напомнили казацкие деньги вот эти авиарубли
-
Одна башля прикольный номинал и сколько это в рублях
-
Одна башля прикольный номинал и сколько это в рублях
если верить журналистам - 10 000 руб
-
:!)
-
современная весчь!
Гладкая тонкая офисная бумага, современная точечная печать (видно хорошо при увеличении), номер также напечатан, а не проставлен нумератором.
В УФ-свете сияет как белый снег.
-
Есть такой термин полиграфический-муар,вживую его можно увидеть сложив тюлевую штору вдвое и глядя на просвет двигать одну половину штор относительно другой,рисунок будет меняться,при печати денег промышленым способом совмещение обоих сторон идеальное,у любой купюры,тут играет роль и бумага купюр(она не так разбивается увлажнением так как она в основном ближе к ткани по свойствам своим-туеву кучу перегибов должна пережить)тут и оборудование соответственное ну в общем много факторов,а при печати денег в кустарных условиях-совмещения невозможно добиться,поэтому любую купюру на просвет и видно сразу же,что она "темнее",нет совпадения лицевой стороны и оборотки,бывают склеивают половинки-но тогда бумага чуть толще(плотнее т.е. получается) и в основном их за "пресс" стараются выдать.
-
Могут предлагаться как брак банкнот СССР.
офсетная печать, есть номиналы 1, 3, 5 ,10 ,25, 50 и 100 руб.
-
И до кучи - популярная тема Махно
-
Китайская продукция китайских же банкнот, всё больше и больше на аукционах.
Вверху - фальшивка с аукциона
Ниже - нормальная банкнота.
-
Знакомая бумага, знакомый водяной знак)
-
Надпечатки ОСВАГ, очередная фантазия.
Просто включаем логику - агитационные надпечатки делались на банкнотах противника, то есть на керенках и пятаковках, зачем же портить свои действующие банкноты)
-
И очередная фантазия на тему денег Чечни, хорошая печать на струйном принтере)
-
Знакомая бумага, знакомый водяной знак)
И снова знакомый водяной знак, только теперь не 1837 год, а 1955)
Лот 6187 с 227-го Аукциона СПБ
-
Зачастили на разных площадках копии 50 копеек г Одессы.
Да и копией это сложно назвать, стоит взглянуть на оригинал.
Описание (хорошо, если указано):
Разменная марка 50 копеек 1917 года Одесса, копия с водяными знаками.
Предлагаем купить банкноту (разменная марка) номиналом 50 копеек образца 1917 года города Одесса. Денежный знак периода гражданской войны (Украина и Западна Украина).
Копия банкноты изготовлена на бумаге с водяными знаками. Возможно приобретение купюры на листе-сцепке.
Ну и фото, копии с аукциона и оригинала:
-
Поддельные (современные) и оригинальные деньги-марки Украины: