Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Фрейя от 10 Февраля 2013, 16:21:11

Название: образки и крестики
Отправлено: Фрейя от 10 Февраля 2013, 16:21:11
Ребят подскажите  по находкам найдены на одном поле. Кроме маленького крестика. интересует информация по датировке и принадлежности. Что за изображения на образках.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: SIGI от 10 Февраля 2013, 16:27:09
На образке Преподобный Тихон Калужский .... максимум конец  XIX века


полная картинка в современном виде такая..... :)
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Фрейя от 10 Февраля 2013, 16:49:04
Антон спасибо. А по маленькому крестику ничего не скажешь?
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: ZOREAN от 10 Февраля 2013, 16:53:05

  Первый мне кажется поздний. Изображение: семиконечный Голгофский крест с терновым венком в средокрестии. XVlll в.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Aleksei_111 от 10 Февраля 2013, 17:13:18
Первый 16 век.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: mss от 10 Февраля 2013, 17:32:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первый 16 век.
Согласен
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Фрейя от 10 Февраля 2013, 17:32:58
Спасибо
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: ZOREAN от 10 Февраля 2013, 17:38:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первый 16 век.

  Ссылку на датированный аналог можно посмотреть? :)
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Aleksei_111 от 10 Февраля 2013, 17:45:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первый 16 век.

  Ссылку на датированный аналог можно посмотреть? :)
Ну хотя бы вот http://k1000k.narod.ru/foto/4-25.htm , а обратка с молитвой говорит в пользу 16
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: mss от 10 Февраля 2013, 17:48:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первый 16 век.

  Ссылку на датированный аналог можно посмотреть? :)
Ну хотя бы вот http://k1000k.narod.ru/foto/4-25.htm , а обратка с молитвой говорит в пользу 16
Старицкое литье. Тут на оглавие достаточно посмотреть.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: ZOREAN от 10 Февраля 2013, 17:53:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первый 16 век.

  Ссылку на датированный аналог можно посмотреть? :)
Ну хотя бы вот http://k1000k.narod.ru/foto/4-25.htm (http://k1000k.narod.ru/foto/4-25.htm) , а обратка с молитвой говорит в пользу 16


    Спасибо.  :) Этот я видел... и не стал на него ссылаться... Допускаю,.. начальная форма.  Общего у них,.. лишь схожий сюжет "венец на кресте" и не более. имхо.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Фрейя от 10 Февраля 2013, 18:07:02
Ребят спасибо -o-. Но я больше склоняюсь к Zoreanu. Всеже на старицу не очень похоже я уже сравнивала.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Светик от 10 Февраля 2013, 18:13:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ребят спасибо -o-. Но я больше склоняюсь к Zoreanu. Всеже на старицу не очень похоже я уже сравнивала.
смысл спрашивать? ему же просто
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

  Первый мне кажется поздний. Изображение: семиконечный Голгофский крест с терновым венком в средокрестии. XVlll в.
крестик 16 века
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Фрейя от 10 Февраля 2013, 18:16:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ребят спасибо -o-. Но я больше склоняюсь к Zoreanu. Всеже на старицу не очень похоже я уже сравнивала.
смысл спрашивать? ему же просто
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

  Первый мне кажется поздний. Изображение: семиконечный Голгофский крест с терновым венком в средокрестии. XVlll в.
крестик 16 века
Светик в том то и дело что не нашля я его нигде . Вот и выставила.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: ZOREAN от 10 Февраля 2013, 18:17:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ребят спасибо -o- . Но я больше склоняюсь к Zoreanu. Всеже на старицу не очень похоже я уже сравнивала.
смысл спрашивать? ему же просто
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

  Первый мне кажется поздний. Изображение: семиконечный Голгофский крест с терновым венком в средокрестии. XVlll в.
крестик 16 века

    :) ... Вопрос тот же.. _@    См.пост №7.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Aleksei_111 от 10 Февраля 2013, 18:20:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ребят спасибо -o- . Но я больше склоняюсь к Zoreanu. Всеже на старицу не очень похоже я уже сравнивала.
смысл спрашивать? ему же просто
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

  Первый мне кажется поздний. Изображение: семиконечный Голгофский крест с терновым венком в средокрестии. XVlll в.
крестик 16 века

    :) ... Вопрос тот же.. _@    См.пост №7.
На чём основывается Ваше мнение на счёт 18 века?
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: ZOREAN от 10 Февраля 2013, 18:33:53

  Как любит говорить, один ооо...чень уважаемый специалист по христианской пластике.. -o- - Я Знаю! ;D   Так, пойдет? ??? ...  Ладно шучу. -o-   На самом деле действительно,.. мы в нач. 90-х поднимали подобные на раскопках Манежной площади в Москве. В верхних слоях, в основном  перекопы, с материалами не ранее XVlll - нач.ХХ в. Там их датировали именно так. Не помню только, был ли там текст молитвы , на обратке. Материалы по тем работам, думаю должны быть где то в сети.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Dr.No от 10 Февраля 2013, 18:38:16
Я в этих знаниях не силён,но почему на раскоп 19 века не могла попасть вещь 16 века?
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: ZOREAN от 10 Февраля 2013, 18:43:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я в этих знаниях не силён,но почему на раскоп 19 века не могла попасть вещь 16 века?

 В месте находок, поздние перекопы не доходили до слоёв XVl в.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Dr.No от 10 Февраля 2013, 18:47:10
Это понятно.Может не так сформулировал.Человек,живущий в 19 веке,мог носить и потерять крестик,доставшийся ему от пра-пра-пращура,жившего в 16.  _V
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Фрейя от 10 Февраля 2013, 18:57:55
Мог но инфы по крестику мне увы не дает :-D
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: mss от 10 Февраля 2013, 19:02:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мог но инфы по крестику мне увы не дает :-D
Для крестов очень часто датирующими элементами являются оглавия - посмотрите на то, что отверстие проделано прямо в верхнем луче, а оглавие отсутствует. Это характерная особенность именно старицких-тверских крестов, датируемых не позднее 16 века.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Фрейя от 10 Февраля 2013, 19:09:59
Спасибо я просто оч сильно сомневалась что это старица. Поэтому и спросила.
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: Aleksei_111 от 10 Февраля 2013, 19:21:04
Про обратку. Вот крестик найденный мной, тоже датирован 16 веком. Форма креста конечно другая, а вот шрифт молитвы очень даже схож
(http://savepic.net/3350995m.jpg) (http://savepic.net/3350995.htm) (http://savepic.org/2787382m.jpg) (http://savepic.org/2787382.htm)
Название: Re: образки и крестики
Отправлено: СистемА от 10 Февраля 2013, 21:28:04
Крест 16 века! Подобное оглавие отливалось на ограниченной территории, ограниченый период времени, с кон.14-го до 16 века включительно. Помимо оглавия еще иконография указывает на 16 век - семиконечный крест и венок. На крестах 18-19 в.в. в средокрестии уже красовалась цата...