Монетонос

Разное => ФЛУД => Тема начата: ai33 от 29 Января 2013, 22:16:06

Название: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: ai33 от 29 Января 2013, 22:16:06
Кто смотрел, что скажите ?
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: Dr.No от 29 Января 2013, 22:27:31
Я не смотрел.Ничего не скажу.А Задорнов,вообще,клоун наймитский.
Извините,если обидел...
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: МЫШ от 29 Января 2013, 22:28:29
начал смотреть....... очень многое выглядит притянутым за уши.
но посмотреть можно! для себя!
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: Kot63 от 29 Января 2013, 22:34:52
Не смотрел.Но Задорнов намного лутше Аншлагов,Галкиных,Прожекторхилтонов и им подобным.Тоже извените если что не так сказал.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: ai33 от 29 Января 2013, 23:18:32
Тронут :)
поставил качать, попытаюсь посмотреть   -o-
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: Medox от 29 Января 2013, 23:46:19
Смотрел. Имхо, многое притянуто "за уши". Но посмотреть стоит.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: ai33 от 09 Февраля 2013, 01:08:10
посмотрел , жгёт  Михаил Николаевич Задорнов  :)
раскачивает умы русов
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: Kot63 от 09 Февраля 2013, 08:23:23
Тоже посмотрел.Понравилось.Он говорит то,что должны говорить и делать два клоуна -президенты.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 09 Февраля 2013, 11:37:25
Не смотрел, я на вахте, но как приеду гляну, Задорнов не только комик, он еще очень хорошо задирает наше правительство -o-
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 09 Февраля 2013, 11:44:56
Еще так к слову, есть мысль, надо всем нам написать письма на сайт Задорного по поводу запрета приборного поиска, при этом все разложить по полочкам, мол мы не черные копатели а любители нашей истории и ходим по полям где архи отроду не копали и копать не будут, если его тронет а его должно это заинтересовать, то он будет открыто высмеивать этот закон, вот как то так.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: МЫШ от 09 Февраля 2013, 12:25:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не смотрел, я на вахте, но как приеду гляну, Задорнов не только комик, он еще очень хорошо задирает наше правительство -o-

По моему наоборот!  :-[
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 09 Февраля 2013, 12:37:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не смотрел, я на вахте, но как приеду гляну, Задорнов не только комик, он еще очень хорошо задирает наше правительство -o-

По моему наоборот!  :-[
на телевидение многое вырезают из его выступлений, а многие просто не показывают, так как он высмеивает Путина и Медвежонка.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: Shinook от 09 Февраля 2013, 15:18:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не смотрел, я на вахте, но как приеду гляну, Задорнов не только комик, он еще очень хорошо задирает наше правительство -o-

По моему наоборот!  :-[
Был на его концерте в БКЗ.С телепередачами не сравнить.Режут его по чёрному.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 09 Февраля 2013, 17:03:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не смотрел, я на вахте, но как приеду гляну, Задорнов не только комик, он еще очень хорошо задирает наше правительство -o-

По моему наоборот!  :-[
Был на его концерте в БКЗ.С телепередачами не сравнить.Режут его по чёрному.
Вот вот!
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: сусанин от 09 Февраля 2013, 20:49:18
Всё что имеем так это западный вариант истории, то есть настоящая история переписана западом под их нужды.
А Медведев так и сказал про это, что надо бы историю переписать как было на самом деле.
К примеру про Рюрика, Киевскую Русь, про Золотую орду там концы не сходятся.
Например по золотой орде трудно на руси сыскать следы монголов,  а ведь они по задумке запада играли главную роль.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 09 Февраля 2013, 23:40:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всё что имеем так это западный вариант истории, то есть настоящая история переписана западом под их нужды.
А Медведев так и сказал про это, что надо бы историю переписать как было на самом деле.
К примеру про Рюрика, Киевскую Русь, про Золотую орду там концы не сходятся.
Например по золотой орде трудно на руси сыскать следы монголов,  а ведь они по задумке запада играли главную роль.
Вы шутите? Нет следов Орды? Да каждый десятый в России дальний потомок монголов, ну или татар, это уж как вам будет угодно,,,
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: сусанин от 10 Февраля 2013, 16:05:33
То что запад историю Руси переписал это очевидно, им было чего опасаться, они панически боялись разных союзов руссов, немецкие рыцари к примеру одно время спали в доспехах, есть даже эпоха увеличенного психического расстройств на почве страха от предпологаемого захвата запада союзом руссов.

Скорее татары ассимилировались в руссов чем наоборот )))
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: Kot63 от 10 Февраля 2013, 16:33:59
Читал что татаромонголы были просто на службе у Русичей.  ???
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 10 Февраля 2013, 17:24:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Читал что татаромонголы были просто на службе у Русичей.  ???
Кот, при всем уважение, но я много читал старой литературы и все факты говорят о том что Россия реально была под Ордой на протяжение 300 лет, так что свой след в истории они оставили,, -o-
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: сусанин от 10 Февраля 2013, 19:08:05
Нет смысла и это не культурно тащить силой кого то в разные версии истории.
Очевидно одно, что западники переписали историю.
В сибири татар разных много, оказывается татары тоже разные, а вот следов монголов в сибири нет ни одного.
Монголы не служили у Руссов, а вот татары были на службе у Руссов, да видать не раз.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 10 Февраля 2013, 21:50:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нет смысла и это не культурно тащить силой кого то в разные версии истории.
Очевидно одно, что западники переписали историю.
В сибири татар разных много, оказывается татары тоже разные, а вот следов монголов в сибири нет ни одного.
Монголы не служили у Руссов, а вот татары были на службе у Руссов, да видать не раз.
приведите хоть один пример....
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: Hardkor от 10 Февраля 2013, 22:10:38
Скачал это произведение. Досмотреть не получилось уснул....
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: дукат от 10 Февраля 2013, 22:14:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всё что имеем так это западный вариант истории, то есть настоящая история переписана западом под их нужды.
А Медведев так и сказал про это, что надо бы историю переписать как было на самом деле.
К примеру про Рюрика, Киевскую Русь, про Золотую орду там концы не сходятся.
Например по золотой орде трудно на руси сыскать следы монголов,  а ведь они по задумке запада играли главную роль.
Вы шутите? Нет следов Орды? Да каждый десятый в России дальний потомок монголов, ну или татар, это уж как вам будет угодно,,,
это полный бред! с чего вы взяли,  что потомки? откуда такие мысли?
эдак можно сказать, что каждый десятый индеец потомок англичанина, ну или наоборот,  :) или к примеру каждый десятый араб потомок  крестоносца ;D
 
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: zeks от 10 Февраля 2013, 23:10:45
А как вам такая,трактовка от академика Чудинова :)
http://www.youtube.com/user/differentrussia
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: МЫШ от 11 Февраля 2013, 07:11:19
Очень Задорнов про архов хорошо сказал!  ;D
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 11 Февраля 2013, 07:34:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всё что имеем так это западный вариант истории, то есть настоящая история переписана западом под их нужды.
А Медведев так и сказал про это, что надо бы историю переписать как было на самом деле.
К примеру про Рюрика, Киевскую Русь, про Золотую орду там концы не сходятся.
Например по золотой орде трудно на руси сыскать следы монголов,  а ведь они по задумке запада играли главную роль.
Вы шутите? Нет следов Орды? Да каждый десятый в России дальний потомок монголов, ну или татар, это уж как вам будет угодно,,,
это полный бред! с чего вы взяли,  что потомки? откуда такие мысли?
эдак можно сказать, что каждый десятый индеец потомок англичанина, ну или наоборот,  :) или к примеру каждый десятый араб потомок  крестоносца ;D
 
Орда 300 лет дрючила Россию, к примеру Рязань полностью сожгли, мужиков вырезали а женщин насиловали и это все описанно как исторический факт. Князья отдавали своих дочерей в жены ханам ради получения права княжить.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: Kot63 от 11 Февраля 2013, 08:20:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Читал что татаромонголы были просто на службе у Русичей.  ???
Кот, при всем уважение, но я много читал старой литературы и все факты говорят о том что Россия реально была под Ордой на протяжение 300 лет, так что свой след в истории они оставили,, -o-
А хрен его знает.Столько раз всю историю переписывали,я уже ничему не удивляюсь.Значит были мы под ордой.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: prorab от 11 Февраля 2013, 09:11:06
 Правда летописей именно тех лет нету. Всё известно из источников не старше 15-го века. Да и татары с завидным постоянством своих дочерей за князей выдавали. Смоленск почему то не тронули,  хотя рядом стояли. Да и после официального финиша трёхсотлетнего ига почему то толпами на русскую службу побежали. Мутно всё,  и истины уже не узнать.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: ai33 от 11 Февраля 2013, 12:32:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А как вам такая,трактовка от академика Чудинова :)
http://www.youtube.com/user/differentrussia

Мне фамиля Задорнов болше нравится и веселей она ,  чем  Чудинов  :)
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: zeks от 11 Февраля 2013, 13:15:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А как вам такая,трактовка от академика Чудинова :)
http://www.youtube.com/user/differentrussia

Мне фамиля Задорнов болше нравится и веселей она ,  чем  Чудинов  :)
Хозяин -Барин  :)
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: сусанин от 11 Февраля 2013, 18:21:00
Если присмотреться к западной версии про ИГО, то там много несостыковок и небылиц.
Мне нет дела кто и как думает, я к примеру только видимым фактам верю, на европейской части России к примеру много разных татар, там и южные есть и восточные, но представителей монголов там совсем нет, ни в каком виде их там нет, такое может быть только в одном случае - их просто там никогда не было, и про их присутствие это голимая выдумка запада.
Вообще в целом в то время просто технически невозможно чтобы монголы из степей могли завоевать такую огромную территорию, римская империя в то время вполне возможна, а вот монгольская империя это просто фантастика.
В степях никогда большого войска не было, из-за природы, степь просто много народа не прокормит.
Развитие монголов в наше время крайне отсталое, если они и были во главе ИГО то должны были перенять всё передовое что тогда было, а этого нет, нет у них чего то инородного, взятого из быта других народов, у монголов по сей день чисто изоляционное монгольское развитие.
В то время завоевать мир за 10 тыс. км на низкорослых монгольских лошадках нереально.
Если они и могли тогда силу иметь, то реально пошли бы порабощать Индию и Китай, то есть соседей своих, а они по сценарию запада пошли европу порабощать, а на кой им такие сложности ?
Не забываем, что про ИГО это история написанная западом.
А дальше то что следует ? запад Петра русского на Питера германского меняет, Питер сжигает и уничтожает все летописные и церковные книги, факт, то есть действие по переписыванию истории, опять же это руководство идёт с запада.
Питера похоронили как магистра масонов, тоже факт, русский Пётр просто не мог стать и быть масоном, масонство это чисто западная хрень.
Затем идёт 300 лет ига германо-романовского, то есть романовы никогда русскими не были, их корни германо-масонские.
Только этим можно объяснить странное поведение германии, они наступили на грабли в 1 мировой войне, так они по такому же сценарию наступили на те же грабли во второй раз во второй мировой войне, а причина проста, они хотели вернуть былое влияние на Россию.

Короче сейчас у нас истории про то время нет, была сказка про ИГО, и та рассыпалась, пора новую историю писать, более правдоподобную, а западная версия уж больно халтурная )))
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 11 Февраля 2013, 18:29:45
Сусанин! А почему вы не историк? Возьмите сами и напишите!
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: сусанин от 11 Февраля 2013, 19:11:17
Не так всё просто, власти должны сначала отмашку дать, есть огромная прослойка историков, которая сидит на этой западной версии, они кучу диссертаций написали на эту тему, то есть они никогда не признают свои заблуждения, ибо у них попросят вернуть учёные степени и выбросят на улицу, они будут биться за кусок хлеба до последнего, к сожалению у нас такая ситуация есть почти во всех отраслях, пока там стариков не разгонишь - прогресса не видать.

Это почти как в 1917 году, пока ортодокс Ленин не переломил хребет старой системе, старому миру, реформы не шли.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: vladimirka от 11 Февраля 2013, 19:36:25
сусанин, на счет западной версии поддерживаю.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 12 Февраля 2013, 10:08:18
Запад это все херня, у вас походу бзик на запад. Нашу историю пишут наши люди, а факты идут на основание раскопок, находят что то и дают подтверждение или наоборот. -o-
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: prorab от 12 Февраля 2013, 10:20:01
 Только вот результаты раскопок очень легко подтасовать.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: сусанин от 12 Февраля 2013, 11:19:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Запад это все херня, у вас походу бзик на запад. Нашу историю пишут наши люди, а факты идут на основание раскопок, находят что то и дают подтверждение или наоборот. -o-

Да вы просто не в теме, с историками не общались, а там то что выше описал, большая армия историков на старой платформе никогда не дадут развиться новой платформе, иначе старой платформе путь только на панель )))
Вот как пример, в Томске историки всячески тормозят всевозможные раскопки на Таймыре, поскольку раскопки покажут неправду платформы старых историков, после чего их ряды сильно прорежат, то есть им придётся искать на старости лет другую работу, чего они конечно не допустят.
На Таймыре уже находили геологи места стоянок древних, немцев, с атерфактами по теме металлургии, то есть немцы пришли с Таймыра в европу, так старая гвардия историков просто замяли это, сказав что геологи право не имеют делать такие раскопки, а сами они не горят желанием самим себе харакири делать.
Так что Рюрик это западная история, выгодная только им.

И чисто визуально тоже видно, что тогда запад союзу руссов противился, так и сейчас союз Россия борется за свой союз, очевидно что запад с союзом не может справиться, так они в противовес создали свой евро союз, вынуждены были просто, иначе союз Россия поглотил бы их мелкие княжества.
Пока видим что евросоюз по качеству на порядок уступает союзу Россия.
А по сути обычный эволюционный мировой процесс, создание крупных союзов, после чего на планете будет одно государство и правительство, как и на всех планетах.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: prorab от 12 Февраля 2013, 11:41:51
 ;D Сусанин,  и на многих планетах ты побывал?  Чегож то на Земле делаешь?
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: Kot63 от 12 Февраля 2013, 11:59:05
Ну здравое зерно рассуждений у Сусанина есть.Общался я с настоящими профи в истории.Так вот многие из них то же согласны что наша современная история фуфло.Но переписать ВСЮ историю-это полная задница.И даже глубже.Это значит снять звания академиков,проффессоров,кандидатцкие,отнять пайки и привелегия,звания и награды,переписать учебники,изменить взгляды.И это только в России.Какой дурак пойдет на это?Так что произошли мы от облизьяны,татары имели Русь,Спартак-чемпион.  -o-
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: сусанин от 12 Февраля 2013, 12:54:18
Более глубже копнём в систему.
Так как я увлёкся Колчаком и сопутствующим, ясно что логически я потянулся за знаниями к историкам, всего неприглядного в их мире нет смысла описывать.
Но вот что выяснилось, до 2000 года правительство СССР и России финансировали группы историков в учебных заведениях, которые проталкивали красную версию истории по гражданской и революции, после 2000 года правительство закрыло этот проект, это при Путине, и команды красных историков разбежались, это я описываю ситуацию про томские вузы, а это было по всей стране, как навязывание красной истории, и вот лет 5 назад меня познакомили с историком гос. университета, он один остался из той проплаченой бригады историков, короче тот историк кроме лозунгов в голове не имел ничего.
И на сей день по теме гражданской войны найти нормального историка или специалиста по гражданской войне найти не реально, то есть реально историков по гражданской нет в стране.
Есть такие люди что сопротивлялись такой системе, но к таким подобраться крайне туго, поскольку они зашуганы властями.
И на этом фоне реально звучат слова от элиты учёных, что создали закрытые сообщества, в уставе у них - по мере возможности написать историю красного и белого движения в Роосии в гражданскую войну.
Это доктора так говорят, как говорится приехали.

Поэтому я солидарен с Хандориным что книгу про Колчака написал на основе цитат из сибирских газет 1919 года, что красная версия истории про гражданскую войну годится разве что в макулатуру.

Это можно перефразировать и про Рюрика, ИГО , Киевскую Русь.

Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 12 Февраля 2013, 14:45:42
Сусанин, я живу там, где история берет свои корни, в смысле Монголо-Татарское Иго, и не у одного историка нет сомнений, но блин есть сомнения у простого человека который не любит запад, не любит наше прошлое, ну и пытается изменить прошлое! Да это все бред! Я сам копал там, копал могилы, они были монгольскими, и еще море свидетельств, а ваш бред оставте при себе.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: prorab от 12 Февраля 2013, 14:50:21
Наверное,  всё таки татарскими,  а не монгольскими?
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 12 Февраля 2013, 14:54:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Наверное,  всё таки татарскими,  а не монгольскими?
вот именно нет! Все первые захоронения относятся именно к монгольским захоронениям, это 13 век, дальше идут смешанные, и те и эти, ну а в 15 веке идут мусульманские, то есть чисто татары!
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: prorab от 12 Февраля 2013, 14:58:07
 А регион какой?  Конаково,  вроде Тверская?
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: сусанин от 12 Февраля 2013, 19:25:57
kranavoi
Приму как вариант, что монголы были в московии, но скорее не в том варианте как запад излагает, а что про сибирь ? оно так в силе и остаётся, монголов в сибири не было, могил их нет, вообще ничего от монголов нет, они даже проездом здесь не были, и значит ничего не завоёвывали в сибири, так и представителей запада в то время в сибири не было, откуда им знать кто и что в сибири.
К тому же дань татары сибири возили в московию, ни слова нет что кто то из татар ездил на восток в монголию.
Реально в то время продраться войском сквозь тайгу сибири невозможно.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: kranavoi от 12 Февраля 2013, 22:35:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А регион какой?  Конаково,  вроде Тверская?
да Тверская, но родом из Астраханской, где на протяжении 300лет стояла столица золотой Орды.
Название: Re: Рюрик. Потерянная быль. Специальный проект с Михаилом Задорновым
Отправлено: prorab от 13 Февраля 2013, 03:07:19
Ну,  если с Астраханской,  тогда понятно. Единственные монголоиды там,  это калмыки. Скорее всего там и была их историческая родина. После развала орды,  видимо пришлось им свалить в сторону джунгарии. А в 17-  м веке вернулись назад,  и до сих пор там и живут.