Монетонос

Нумизматика => Иностранные монеты => Соединённое Королевство и колонии => Тема начата: Никитович от 19 Марта 2010, 10:36:15

Название: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 19 Марта 2010, 10:36:15
Добрый день, подскажите по оценке монеты- торговый долла США 1902 г. серебро.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: СМЕРД от 19 Марта 2010, 10:44:46
Имхо до 1500т.р.
Точнее спецы скажут.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 19 Марта 2010, 13:07:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Добрый день, подскажите по оценке монеты- торговый долла США 1902 г. серебро.
Во-первых: это британский торговый доллар - в среднем зубе трезубца должна быть минтмарка.
Во-вторых: Лешуконец правильно оценил этот доллар.
В-третих: есть у меня сомнения в подлинности этого девайса...
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: fomin от 19 Марта 2010, 13:24:17
+1 , в Американских каталогах подобных "Торговых долларов" нет
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 19 Марта 2010, 13:45:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Добрый день, подскажите по оценке монеты- торговый долла США 1902 г. серебро.
Во-первых: это британский торговый доллар - в среднем зубе трезубца должна быть минтмарка.
Во-вторых: Лешуконец правильно оценил этот доллар.
В-третих: есть у меня сомнения в подлинности этого девайса...
[/quote   По поводу подлинности, если можно поподробней, монету подарили, происхождение неизвестно, так что все может быть,как можно определить более точно?]
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 19 Марта 2010, 14:20:58
Первое - какой вес? Должен быть 26,95 гр.
И не очень нравится мне, как он потёрт...
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 19 Марта 2010, 17:58:14
 Монету взвесил, вес 26.9 гр. к сожалению весов более точных т.е. до сотых грамма пока не нашлось, похоже  с монетой все нормально :)  если еще какие ньюансы есть подскажите,в любом случае спасибо за информацию, если возможно дайте ссылку на источник информации по данной монете. Да, вот потертость у монеты какая то однобокая, вернее с обоих сторон, но в одном месте- сам обратил на это внимание.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 19 Марта 2010, 18:18:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монету взвесил, вес 26.9 гр. к сожалению весов более точных т.е. до сотых грамма пока не нашлось, похоже  с монетой все нормально :)  если еще какие ньюансы есть подскажите,в любом случае спасибо за информацию, если возможно дайте ссылку на источник информации по данной монете.
Вообще, вместе с полтинником Саравака, это одна из самых часто подделываемых, британских колониальных монет. Столько фуфла сюда гонят... Может и настоящий. Но такой износ монеты мне, лично, не нравится... :-[
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 19 Марта 2010, 18:35:21
Я с подделками ни разу не сталкивался, сравнить мне ее несчем, единственное что смущает однобокая потертость -  может кто нибудь сталкивался с подобным?
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 19 Марта 2010, 19:14:27
Монету выставил на оценку на Ревью, там коллеги тоже считают что это подделка-вобщим аверс и реверс монеты на 12 часов, плохо пропечатан а не потерт, короче похоже все таки фуфло :o  Еще раз всем спасибо за обсуждение.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 19 Марта 2010, 19:42:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монету выставил на оценку на [сторонний ресурс], там коллеги тоже считают что это подделка-вобщим аверс и реверс монеты на 12 часов, плохо пропечатан а не потерт, короче похоже все таки фуфло :o  Еще раз всем спасибо за обсуждение.
Никитыч, не обязательно, что это фуфел, про них (фуфела) я высказался выше. Потёртость похожа на гальванокопию... Но она не может быть в стандартном весе...
Мацать монету надо, чтоб точно сказать. ???
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 19 Марта 2010, 21:08:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Монету выставил на оценку на [сторонний ресурс], там коллеги тоже считают что это подделка-вобщим аверс и реверс монеты на 12 часов, плохо пропечатан а не потерт, короче похоже все таки фуфло :o  Еще раз всем спасибо за обсуждение.
Никитыч, не обязательно, что это фуфел, про них (фуфела) я высказался выше. Потёртость похожа на гальванокопию... Но она не может быть в стандартном весе...
Мацать монету надо, чтоб точно сказать. ??? Ну по весу как раз похоже на оригинал, постараюсь более точно еще разок взвесить, металл очень похож на серебро, но я уже теперь не в чем точно не уверен, еще вопрос -фуфло делают из какого металла и разница в весе, я говорю о сотых грамма- допускается?
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 19 Марта 2010, 21:39:10
Никитыч, разница в 0,1-0,5 (это не 18-й век) грамм ещё можно допустить, учитывая хождение монеты...
На счёт определения серебро-не серебро - труднее. Я сам, с трудом определил серебрянную монету (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=5821.0), уж так получилось... Но - звук серебра - трудно с чем-то перепутать. Хотя, говорят, у меня слух - идеально-музыкальный...
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: СМЕРД от 19 Марта 2010, 22:27:06
НИКИТОВИЧ, а ты попробуй намазать серной мазью,подожди пару часиков,а потом вытри.
Где была мазь,если почернело,значит серебро.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 19 Марта 2010, 22:41:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
НИКИТОВИЧ, а ты попробуй намазать серной мазью,подожди пару часиков,а потом вытри.
Где была мазь,если почернело,значит серебро.
Попробовать можно, а где эту серную мазь можно приобрести?
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: СМЕРД от 19 Марта 2010, 22:44:00
В аптеке.
Да еще,а мел дома есть?
Мелом потри,должен тоже почернеть.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 19 Марта 2010, 22:44:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
НИКИТОВИЧ, а ты попробуй намазать серной мазью,подожди пару часиков,а потом вытри.
Где была мазь,если почернело,значит серебро.
Попробовать можно, а где эту серную мазь можно приобрести?



В аптеке. От самой приятной болезни..... Уууууффффф - почесался и ышо хоттттццца....... ;D
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 19 Марта 2010, 22:54:31
 Спасибо, буду знать! потер мелом- мел потемнел, Николаевский рублик серебрянный тоже для эксперимента мелом потер- цвет на меле одинаково темный в обоих случаях, выходит все же серебро, да и вес ведь соответствует, теперь вот интересно фуфло из серебра смысл есть делать?
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: gomel100 от 19 Марта 2010, 22:56:40
Мельхиор глубокого посеребрения, такую же реакцию даст от мела и серной мази! ;)
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 19 Марта 2010, 23:04:48
 Ну, вот  :( опять, ну может кто еще что посоветует? точный вес до сотых грамма постараюсь завтра определить, остается вопрос если все же серебро, тогда как?
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: gomel100 от 19 Марта 2010, 23:05:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо, буду знать! потер мелом- мел потемнел, Николаевский рублик серебрянный тоже для эксперимента мелом потер- цвет на меле одинаково темный в обоих случаях, выходит все же серебро, да и вес ведь соответствует, теперь вот интересно фуфло из серебра смысл есть делать?
Фуфло не только из серебра делают-но из золота тоже!
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: gomel100 от 19 Марта 2010, 23:05:53
В чашку с кипятком.Серебро нагревается моментально,мельхиор заметно дольше.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: СМЕРД от 19 Марта 2010, 23:07:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В чашку с кипятком.Серебро нагревается моментально,мельхиор заметно дольше.
Правильно
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: gomel100 от 19 Марта 2010, 23:18:46
Вот ещё из истории:

 Викторианская эпоха.
Британский "торговый доллар" (Trade Dollar) из серебра 900-й пробы, обращавшийся в английских колониях в Юго-Восточной Азии.
На скане - монета 1902 года, отчеканенная на монетном дворе Бомбея (на трезубце - клеймо "В") общим тиражом 30404499 штук. В том же году Монетный двор Калькутты отчеканил еще 1266618 экземпляров (клеймо "С").

(http://i012.radikal.ru/1003/26/3b53bc44eb0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Реверс британского торгового доллара. Надписи на основных языках региона - арабском (диалект Яви) и китайском.
Диаметр монеты - 39 мм, вес - 26.95 гр, толщина - 1.9 мм.

(http://s001.radikal.ru/i196/1003/dd/e06d76ea252e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 19 Марта 2010, 23:20:27
Похоже все таки серебро! по теплопроводимости разницы в сравнении с серебрянным рублем незаметно, так же быстренько нагрелся от погружения в кипяток.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 19 Марта 2010, 23:38:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот ещё из истории:

 Викторианская эпоха.
Британский "торговый доллар" (Trade Dollar) из серебра 900-й пробы, обращавшийся в английских колониях в Юго-Восточной Азии.
На скане - монета 1902 года, отчеканенная на монетном дворе Бомбея (на трезубце - клеймо "В") общим тиражом 30404499 штук. В том же году Монетный двор Калькутты отчеканил еще 1266618 экземпляров (клеймо "С").

(http://i012.radikal.ru/1003/26/3b53bc44eb0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Реверс британского торгового доллара. Надписи на основных языках региона - арабском (диалект Яви) и китайском.
Диаметр монеты - 39 мм, вес - 26.95 гр, толщина - 1.9 мм.

(http://s001.radikal.ru/i196/1003/dd/e06d76ea252e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Гомель - ДВОЙКА тебе, за тупое цитирование! ;D
Бомбейский минт - минтмарка i ;D
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 19 Марта 2010, 23:40:23
Никитыч, возможно долер настоящий. Надо "мацать"...
Да, и узнай, пожалуйста, где, и при каких обстоятельствах он был преобретён.

Пока тему прикроем... :-[
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 20 Марта 2010, 14:40:18
 Монету просто подарил товарищ, ну а к нему попала случайно, на какую то безделушку обменял еще давно, вобщим это  на происхождение мнеты  ни как неуказывает, как точно взвешу - отпишу, пока весы не нашел.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: gomel100 от 20 Марта 2010, 15:18:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот ещё из истории:

 Викторианская эпоха.
Британский "торговый доллар" (Trade Dollar) из серебра 900-й пробы, обращавшийся в английских колониях в Юго-Восточной Азии.
На скане - монета 1902 года, отчеканенная на монетном дворе Бомбея (на трезубце - клеймо "В") общим тиражом 30404499 штук. В том же году Монетный двор Калькутты отчеканил еще 1266618 экземпляров (клеймо "С").

 

Реверс британского торгового доллара. Надписи на основных языках региона - арабском (диалект Яви) и китайском.
Диаметр монеты - 39 мм, вес - 26.95 гр, толщина - 1.9 мм.

 

Гомель - ДВОЙКА тебе, за тупое цитирование! ;D
Бомбейский минт - минтмарка i ;D
Обоснуй и докажи моё тупое цитирование. >:-(
Жду с нетерпением услышать про Бомбейский минт с клеймом i :o
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 20 Марта 2010, 16:26:45
Сечас уточню.
Приношу извинения за резкое высказывание вчера - пятница была...

Утверждать не буду, но все британские монеты, проходившие через мои руки, с минтмаркой I (i), были бомбейского чекана, хотя бывали и b... ???
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: gomel100 от 20 Марта 2010, 16:52:12
 _V _V _V

Я тоже утверждать не буду! ;)

Ссылку отправил в личку!
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: gomel100 от 20 Марта 2010, 21:22:34
Коля-ответ одного из специолистов по этим монетам -мне!
Всё таки хотел разобраться уж извини!

Британские торговые доллары, чеканившиеся с 1895 по 1935 гг. (если не брать выпуск 1962 г.) имели лишь три разновидности в плане клейма:
1) В = Bombay Mint, India
2) С = Calcutta Mint, India
3) клеймо отсутствует = Royal Mint, London (подобные монеты чеканились в Великобритании только в 1925 и 1930 гг.)
Клейм "i" на британских торговых долларах не существовало
Если вдаваться в тонкости, то клеймо "В" отсутствовало на ряде монет в 1895, 1897 и 1898 гг. из-за ошибки в производстве. По той же причине отсутствовало клеймо "С" на некоторых монетах 1900 года.
Другая тонкость - клеймо в виде точки на центральном зубце трезубца в руке Британии:-) Но это не "один доллар", а жетон (надпись "For Jewellery" вместо "One Dollar").

Таким образом, могу Вас заверить, что клейма "i" на торговых долларах не существовало! С огромным интересом посмотрю на скан или фотографию подобной монеты.

Клеймо "i" можно видеть на некоторых монетах Малайи. Так, все монеты в 1939-1952 гг. печатались исключительно в Лондоне (Royal Mint), за исключением ряда монет, отчеканенных на Калькуттском монетном дворе в 1941 г. и на Бомбейском монетном дворе в 1945 г.
Если Вам все-таки нужна ссылка на более авторитетный источник, то постараюсь отсканировать пару страниц из специализированных каталогов. ;)

 
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: Никитович от 20 Марта 2010, 21:30:11
 Уважаемые коллеги, при измерении размеров моей монеты обнаружил, что толщина не соответствует оригиналу, т.е. не 1.9 мм. а 2.3 мм. в остальном различий не обнаружил, выходит что все же фуфло?
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 20 Марта 2010, 21:37:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемые коллеги, при измерении размеров моей монеты обнаружил, что толщина не соответствует оригиналу, т.е. не 1.9 мм. а 2.3 мм. в остальном различий не обнаружил, выходит что все же фуфло?
Возможно да.
Я повторюсь - очень много подделывают этот доллар.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: podzemnik от 21 Марта 2010, 00:33:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Коля-ответ одного из специолистов по этим монетам -мне!
Всё таки хотел разобраться уж извини!
Ну почему-же ИЗВИНИ ? Наоборот - спасибо за дополнительную инфу _! _V!!! Век живи - век - учись!!!

Вот только я не совсем понял, зачем нужны, были, доллары "для ювелиров" ("For Jewellery")? Просто как слитки определённого веса и пробы?  ???
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: sanave от 21 Марта 2010, 01:46:04
Вот посмотрите что я нашел в каталоге Малазии по поводу доллара
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: sanave от 21 Марта 2010, 01:52:51
Еще.
Название: Re: оцените торговый доллар США
Отправлено: sanave от 21 Марта 2010, 01:55:10
последний