Монетонос

Нумизматика => Монеты СССР, России после 1917 года => Тема начата: MADECT от 10 Января 2013, 18:10:29

Название: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 10 Января 2013, 18:10:29
Добрый день нашол дома сию монету, мне сказали что подделка ибо вес не соответствует. Подскажите чтонибуть по даному поводу а то я сна уже лешился)

http://s020.radikal.ru/i717/1301/ef/382d4b674a63.jpg
http://i065.radikal.ru/1301/45/009005648973.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1301/a4/d647dee3ce9e.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1301/f8/a1a709551b8f.jpg
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 10 Января 2013, 19:03:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Добрый день нашол дома сию монету, мне сказали что подделка ибо вес не соответствует. Подскажите чтонибуть по даному поводу а то я сна уже лешился)

http://s020.radikal.ru/i717/1301/ef/382d4b674a63.jpg
http://i065.radikal.ru/1301/45/009005648973.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1301/a4/d647dee3ce9e.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1301/f8/a1a709551b8f.jpg
А в чём несоответствие, если не секрет?..
В каталоге А.И.Федорина, например, вес этой монеты указан 3,6 грамма...
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 10 Января 2013, 19:15:45
Ну мне написали что 3.4
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 10 Января 2013, 19:19:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У меня редактора нет хорошего...в общем так. -o-

Я извиняюсь я не експерт, обясните что ето за 2 линии?
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 10 Января 2013, 19:20:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну мне написали что 3.4
Вес в 3,4 грамма для 20-копеечных монет стал нормативным лишь с 1958 года, до этого норма была 3,6 грамма! -o-
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 10 Января 2013, 19:32:05
Так, мне кажется, удобней будет:
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Иван-к от 10 Января 2013, 19:33:59
Я  не спец. Но есть данные что. Материал серебро 500 пробы. Ширина 21.8 мм. Вес 3.4 г. Стоимость в рубл. 65 штук, если монета в идеале.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 10 Января 2013, 19:35:07
А неподскажете чем отмыть ржавчину?
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 10 Января 2013, 19:38:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я  не спец. Но есть данные что. Материал серебро 500 пробы. Ширина 21.8 мм. Вес 3.4 г. Стоимость в рубл. 65 штук, если монета в идеале.
Если не секрет, откуда такие данные о весе монеты?
(По всем остальным ТТХ вопросов не имею).
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 10 Января 2013, 19:40:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А неподскажете чем отмыть ржавчину?
Если у Вас нет опыта по чистке монет, то лучше не трогайте, ибо можете лишь усугубить ситуацию!!! :-[
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 10 Января 2013, 19:43:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я  не спец. Но есть данные что. Материал серебро 500 пробы. Ширина 21.8 мм. Вес 3.4 г. Стоимость в рубл. 65 штук, если монета в идеале.
Вот здесь, например, то же 3,6...  http://www.arcamax.ru/files/reg/1921/1931-00620-1-500-007.htm
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Иван-к от 10 Января 2013, 19:48:24
Есть прога в смартфоне на андройде, называется монеты СССР. Данные оттуда. Очень много инфы в инете.
 20 копеек 1931 года старого образца, вес 3.4 г.

В 1931 г. в производство был запущен новый тип монет из никеля. Рисунки их сторон разработал А. Ф. Васютинский. На лицевой стороне 10, 15 и 20 коп. был изображен рабочий с молотом в руке. Он придерживал щит с обозначением номинала. Впервые на советских монетах появилось полное наименование государства - "Союз Советских Социалистических Республик" (как на тиражных рублях типа 1961 г.). На гербовой стороне был помещен лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". А на месте, которое занимала раньше надпись "СССР", появилась черта. Перегруженность монетного поля элементами оформления - рисунками, надписями, линейными круговыми ободками - создавала трудности для производства. В результате тип 1931 г. продержался до 1935 г. Вес этой монеты  3,60 грамм.
  Если что то не так сильно не пинайте. Я новичок.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 10 Января 2013, 19:51:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть прога в смартфоне на андройде, называется монеты СССР. Данные оттуда. Очень много инфы в инете.
 20 копеек 1931 года старого образца, вес 3.4 г.

В 1931 г. в производство был запущен новый тип монет из никеля. Рисунки их сторон разработал А. Ф. Васютинский. На лицевой стороне 10, 15 и 20 коп. был изображен рабочий с молотом в руке. Он придерживал щит с обозначением номинала. Впервые на советских монетах появилось полное наименование государства - "Союз Советских Социалистических Республик" (как на тиражных рублях типа 1961 г.). На гербовой стороне был помещен лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". А на месте, которое занимала раньше надпись "СССР", появилась черта. Перегруженность монетного поля элементами оформления - рисунками, надписями, линейными круговыми ободками - создавала трудности для производства. В результате тип 1931 г. продержался до 1935 г. Вес этой монеты  3,60 грамм.
А у Вас простого каталога под рукой нет?
Каталог Я.В.Адрианова сообщает тот же самый вес - 3,6 грамма.
А если два Классика говорят одно и то же, то, как мне кажется, это что-то да значит!.. -o-
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 10 Января 2013, 19:57:20
А есле по фото судить то какое состояние монеты?
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: John от 10 Января 2013, 20:04:55
По этим фото - не нравится. Буду рад ошибиться.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 10 Января 2013, 20:16:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По этим фото - не нравится. Буду рад ошибиться.
Если не секрет, то что конкретно Вас настораживает?
(Просто в вопросах определения подлинности не являюсь, к сожалению, специалистом, но показанную монету сравнивал с каталожной весьма придирчиво и не нашёл каких-либо изъянов: узлы вроде бы на своих местах, линии, прочерченные Василием Тёмным, тоже вроде бы в норме, особенности в написании букв, как мне кажется, так же совпадают...)
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Dimon87 от 10 Января 2013, 20:24:48
По фото не напрягает.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: John от 10 Января 2013, 20:30:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По этим фото - не нравится. Буду рад ошибиться.
Если не секрет, то что конкретно Вас настораживает?
(Просто в вопросах определения подлинности не являюсь, к сожалению, специалистом, но показанную монету сравнивал с каталожной весьма придирчиво и не нашёл каких-либо изъянов: узлы вроде бы на своих местах, линии, прочерченные Василием Тёмным, тоже вроде бы в норме, особенности в написании букв, как мне кажется, так же совпадают...)

Некоторые детали в надписях, естественно в сравнении с оригиналом.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 10 Января 2013, 20:31:47
А можно поконкретнее?..
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Dimon87 от 10 Января 2013, 20:32:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А можно поконкретнее?..
Тоже интересно...
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: John от 10 Января 2013, 20:35:37
Можно, но чуть позже - сделаю просто пару фрагментов, которые меня напрягли в сравнении.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: boban от 10 Января 2013, 22:05:38
вроде бы нормальная монета. насколько можно судить по фото.  как монета дорогая -сразу на измену многие садятся.гурт плохо видно. но зато на реверсе в нуле соударение есть.  несколько монет с таким признаком показывали.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: John от 10 Января 2013, 22:33:34
Как обещал: 2 момента которые меня смущают. Они не единственные.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 10 Января 2013, 23:02:12
Такой вопрос, А в те времена подделки могли делать, а то я уверен что ета монета находилась в нашей семье лет 40 точно
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: John от 10 Января 2013, 23:14:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Такой вопрос, А в те времена подделки могли делать, а то я уверен что ета монета находилась в нашей семье лет 40 точно

В 70-е годы несомненно могли. Но вот в упор не помню, с какого времени эта монета известна.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 10 Января 2013, 23:26:13
Единственное что мне остаетса зделать так ето обратитса в соответствующую фирму чтоб ее проверили на подлинность?
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: John от 10 Января 2013, 23:35:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Единственное что мне остаетса зделать так ето обратитса в соответствующую фирму чтоб ее проверили на подлинность?

Если планируете продавать, то лучше в какой либо аукционный дом.

Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 10 Января 2013, 23:43:23
Да вот именно продать хочу, просто хочетса знать что ето не фуфел, чтоб лохом при покупателе не выглядеть. Вот кстати вроде нашол похожую http://aukro.ua/20kop-1931g-rrrrr-serebro-i2926853067.html
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: boban от 11 Января 2013, 12:24:24
вот почитайте. и цены и подлинность обсуждали.  можете сравнить
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=68011.0
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: boban от 11 Января 2013, 12:30:57
хотя если честно тоже 50-на 50. маленькие такие штрихи -мелочи не нравятся. единички особенно их низ.  буквы к. в слове копеек.    + найдена в украине.  ничего против хохлов не имею. друзей было много. но и фуфла оттуда немерено идет.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: boban от 11 Января 2013, 13:04:15
Василий.да смотрим. много мелочей. и верхняя гаста тройки не такая и единички  и буквы и все по мелочи. да еще и украина. заводы стояли. денги надо. могли и штемпель изготовить. видел уже обсуждения этих фальшивок.  по этому и говорю 50-=на 50 . и гурт не видно. одни отблески
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: nuke от 11 Января 2013, 13:49:41
Что касается монеты - хотелось бы более качественное фото гурта. из того, что сразу бросается в глаза (и многие это отметили) - нехарактерная гаста у "3" и носик у 1 слишком вытянутый. отмыть мне кажется не сложно просто подержав в теплом растворе уксусной кислоты и аккуратно сняв ватной палочкой налет.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: nuke от 11 Января 2013, 14:01:43
монету выставили уже на обсуждение в другом месте. посмотрим, что скажут спецы.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 11 Января 2013, 14:04:14
MADECT, если Вас не затруднит, сделайте более качественные фото гурта.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 11 Января 2013, 15:36:39
День добрый, вот с утра сходил в фотостудию, недеюсь качество полутше

http://s41.radikal.ru/i093/1301/cc/b9b3e6636da3.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1301/bf/b61f0b7e015e.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1301/17/14f7f0e2df87.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1301/27/17f27e79e3c9.jpg
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: ond331 от 11 Января 2013, 15:41:56
Фотостудия хорошо, но вот бы она еще и фото обрезала
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Kopter от 11 Января 2013, 15:42:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
День добрый, вот с утра сходил в фотостудию, недеюсь качество полутше

http://s41.radikal.ru/i093/1301/cc/b9b3e6636da3.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1301/bf/b61f0b7e015e.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1301/17/14f7f0e2df87.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1301/27/17f27e79e3c9.jpg
Вы можете сфотографировать под прямым углом с максимальной чёткостью?
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: John от 11 Января 2013, 16:25:09
По этим фото нравится гораздо больше. А вообще по фото один фиг никто не купит, только в живую.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: John от 11 Января 2013, 16:55:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Эту фотостудию надо ссаными тряпками разогнать...на китайский телефон сфоткано -o-

В общем лично мне монета не нравится-слишком много для редкой монеты штемпелей реверса ...все три и все три с отличиями!Может кто обоснует-я своё мнение высказал.

Так фальшаков в сети продаётся на порядок больше нежели подлинников. Только экспертиза, только хардкор. Лишний повод порадоваться, что я дорогие монеты не собираю.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 11 Января 2013, 16:57:18
Вот что у меня вышло
http://s003.radikal.ru/i202/1301/32/38c3ed75fee8.jpg
http://s020.radikal.ru/i705/1301/52/7accacdbbc0a.jpg
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Kopter от 11 Января 2013, 17:01:22
На реверсе холостое соударение штемпелей.
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: Андрюшенька от 11 Января 2013, 17:21:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот что у меня вышло
http://s003.radikal.ru/i202/1301/32/38c3ed75fee8.jpg
http://s020.radikal.ru/i705/1301/52/7accacdbbc0a.jpg

Теперь реверс виден по ИНОМУ...и если наклон цифры 3 не играет роялей,то вероятность начинает перевешивать в положительную оценку.
Соседи (в частности Ярослав Адрианов) признали монету правильной.
MADECT, примите мои поздравления!!! -o-
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: boban от 11 Января 2013, 17:27:18
да сразу фото было бы нормальное и сомнений столько бы не было.  соударение просматривалось на реверсе.  а с таким признаком несколько монет показывали. зато все остальное было снято под углом и расплывалось.  на Ц.. тоже фото запросили по новой.а так только поздравить нашедшего. это уже третью монету показали за 3 месяца. что увидел. везунчики :P
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: MADECT от 11 Января 2013, 17:29:12
Благодарю вас, а как можна состояние оценить?
Название: Re: 20 копеек 1931
Отправлено: nuke от 11 Января 2013, 17:37:18
состояние годное. надо только бяку убрать.
столько фоток и везде монета по разному выглядит. думаю где-то около XF должна быть, может чуть слабее.
по цене от 2000 уе и выше, как повезет, как мне кажется