Монетонос
Кладоискательство => Военная Археология => Идентификация военных предметов => Тема начата: Drunja33 от 09 Января 2010, 21:35:08
-
Уважаемые знатоки разного огнестрельного оружия, помогите определить что за пистолет? Только что выкопаный из под снега. Калибр 9 мм ствол гранненый, вся уцелевшая часть 19с половиной см.
-
А калибр какой?
-
А калибр какой?
;) :o
-
9 мм я сразу написал :)
-
9 мм я сразу написал :)
Из под снега? Неужели копается?
В Волосовском снега много?
-
Отвечу чесно. Поехал на лыжах кататься, решил доехать до хуторка одного. Проверить как снег и земля под ним, только лыжи и палки, и фотик с термосом. Приехал, вернее пришел, еще точнее приполз, около 5км в обе стороны пришлось тропить дорогу, снега местами по самые .... :-X Думал разрою свою кучу хлама выкопанного, хоть стеклышек с клеймами принесу. Ну пришел разгреб снег, кстати земля вполне долбательная, топор и отточенный фискарь плюс снеговая лопата и можно шурфить, стал рыться руками в железе всяком, вытащил эту штуку хотел отбросить смотрю что то напоминает, другой железкой отбил ржавчину и вот что вышло- ствол какойто. стекла с клеймами не отрыл захватил только пистоль и глиняную штуку. Зато ломку снял, палками намахался. :)
-
Надо остальные детали искать! :)
револьвер типа
(http://s004.radikal.ru/i207/1001/0f/a65001dd65f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1001/0f/a65001dd65f6.jpg.html)
-
Ясно :D Охота пуще неволи :D.
У самого руки чешутся аж жуть.
В первых числах в Сланцах был, снегу тоже по самые они :-X.
Таять долго будет, грустно...
-
коллега ты хоть почистил его что-ли.дал конкретные размеры.
-
Надо остальные детали искать! :)
револьвер типа
(http://s004.radikal.ru/i207/1001/0f/a65001dd65f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1001/0f/a65001dd65f6.jpg.html)
Сильно... Это не 222 УК РФ?
-
коллега ты хоть почистил его что-ли.дал конкретные размеры.
Коллега, обязательно почищу. А куда еще конкретнее размеры? Линейку приложил, калибр сразу указал, детали поищу как расстает.P.S. Думаю эта рухлять на 222 непотянет, ржавое все.
-
думаю что про 3двойки не парся.это не тот случай.
-
положи его в ортофосфарную кислоту на пару дней.и посмотри что вылезет из под ржи.может какие клейма всплывут. ???
-
положи его в ортофосфарную кислоту на пару дней.и посмотри что вылезет из под ржи.может какие клейма всплывут. ???
Керосин+уголь?
-
положи его в ортофосфарную кислоту на пару дней.и посмотри что вылезет из под ржи.может какие клейма всплывут. ???
Керосин+уголь?
Опустите любую грязную деталь на некоторое время в керосин, и налет ржавчины и нагара откиснет и станет мягким. Но, чтобы окончательно удалить его, требуется значительное усилие.
Зачастую солдаты для удаления нагара и ржавчины используют абразивные материалы (наждачную бумагу, толченый кирпич и т.д.), не понимая, что наносят -непоправимый вред оружию. Ведь при такой чистке стирается хромовое покрытие, и металл в этих местах просто выгорает под действием высокотемпературных пороховых газов.
А ведь есть легкодоступное абразивное средство, которое не портит хромирование. Это обычная древесная зола. Растолчите потухшие угли в мелкий порошок и используйте для чистки. Лучше всего счищает нагар зола от березы, так как у нее наиболее сильное щелочное действие.
-
положи его в ортофосфарную кислоту на пару дней.и посмотри что вылезет из под ржи.может какие клейма всплывут. ???
Керосин+уголь?
Опустите любую грязную деталь на некоторое время в керосин, и налет ржавчины и нагара откиснет и станет мягким. Но, чтобы окончательно удалить его, требуется значительное усилие.
Зачастую солдаты для удаления нагара и ржавчины используют абразивные материалы (наждачную бумагу, толченый кирпич и т.д.), не понимая, что наносят -непоправимый вред оружию. Ведь при такой чистке стирается хромовое покрытие, и металл в этих местах просто выгорает под действием высокотемпературных пороховых газов.
А ведь есть легкодоступное абразивное средство, которое не портит хромирование. Это обычная древесная зола. Растолчите потухшие угли в мелкий порошок и используйте для чистки. Лучше всего счищает нагар зола от березы, так как у нее наиболее сильное щелочное действие.
Теперь золой буду чистить своё ружо :) Спасибо Светик за совет _@
-
Светик :о))
А откуда на этой насвозь ржавой железяке могло взяться хромовое покрытие ствола?
Ведь это скорее всего начало 20 века (если не ранее)
тут хоть напильником тереть, хоть кирпичем - пострадает не покрытие, а клеймо если оно там присутствует...
Вот только на ржавчине его однозначно не увидишь - снимать надо..
Я в таких случаях азотку применял... смочил ржавчину - десяток секунд и счищай под током воды металлической щеткой, потом опять и т.д. пока до металла не доберешься.....
-
Теперь золой буду чистить своё ружо :) Спасибо Светик за совет _@
и ещё так, может кому пригодиться ;)
сержант тебе пригодиться при реконструкции:
Уход за оружием в боевых условиях :o
Дульный тормоз компенсатор. Эти детали протирать сразу же после стрельбы. Рекомендуется смазывать графитовой оружейной смазкой.
Во время стрельбы на деталях оружия образуется нагар, который разъедает хромовое покрытие деталей, и это приводит к образованию раковин. А наличие раковин означает образование дополнительных люфтов и зазоров, приводящих к усилению колебаний при стрельбе и к ухудшению кучности боя. Кроме того, поры оружейного металла от высокой температуры при стрельбе расширяются и впитывают нагар. Впитавшийся нагар выходит на поверхность металла на протяжении 3-4 дней после стрельбы и продолжает разъедать детали. Поэтому однократной чистки после стрельбы недостаточно, оружие следует чистить ежедневно 4 дня после стрельбы.
Боковая и резьбовая поверхность среза ствола.
Рекомендуется чистить оружие мыльной водой или собственной слюной, поскольку нагар имеет кислотную реакцию и хорошо растворяется в этих щелочных растворах. Но хочу отметить, что мыло и слюна очень слабые щелочи. Гораздо лучше растворяет нагар раствор соды в воде, причем, соду лучше брать не пищевую, а кальцированную. В полевых условиях на любом пункте котлового довольствия (проще говоря, на любой полевой кухне) есть порошок "посудомой", в состав которого входит сода. Дозировка для чистки оружия - 4-5 столовых ложек на ведро. Если сделать раствор в горячей воде, то в нем можно чистить оружие, занесенное с мороза, не дожидаясь, когда оно отпотеет.
Нагар легко удаляется обычной тряпкой сразу же после стрельбы, пока оружие еще теплое. Поэтому, если есть возможность, сразу же после стрельбы разберите оружие и протрите места наиболее сильного скопления нагара: газовую камеру, газовый поршень, газовую трубку и дульный тормоз-компенсатор.
Ствол оружия и затвор можно оставить до более основательной чистки.
Газовый поршень.
Опустите любую грязную деталь на некоторое время в керосин, и налет ржавчины и нагара откиснет и станет мягким. Но, чтобы окончательно удалить его, требуется значительное усилие.
Зачастую солдаты для удаления нагара и ржавчины используют абразивные материалы (наждачную бумагу, толченый кирпич и т.д.), не понимая, что наносят -непоправимый вред оружию. Ведь при такой чистке стирается хромовое покрытие, и металл в этих местах просто выгорает под действием высокотемпературных пороховых газов.
А ведь есть легкодоступное абразивное средство, которое не портит хромирование. Это обычная древесная зола. Растолчите потухшие угли в мелкий порошок и используйте для чистки. Лучше всего счищает нагар зола от березы, так как у нее наиболее сильное щелочное действие.
Газовая трубка.
В горячке боя оружие можно перегреть и его может заклинить. И это случается довольно часто. Выпустите из АКС- 7 43-4 магазина подряд длинными очередями и в темное время суток, ствол автомата будет светиться фиолетовым светом. Это уже признак перегрева. В дневное время перегрев заметить гораздо труднее. Чтобы избежать перегрева, советую использовать частую стрельбу одиночными выстрелами вместо огня длинными очередями или короткие очереди на 2-3 патрона. Одиночными выстрелами вы добьетесь более высокой кучности боя и избежите перегрева.
Ну, а если оружие заклинило? Отсоедините магазин и несколько раз передерните затворную раму, добиваясь свободного прохождения подвижных частей через "пригоревшее" место. Если при горело так сильно, что рукой нельзя отвести затворную раму назад, то уприте автомат в землю прикладом и отведите затворную раму ногой. Только не забывайте, что в патроннике остался патрон, не поразите себя или своего товарища. И не хватайтесь за горячий ствол голой рукой, оберните его чем-нибудь.
А чтобы уменьшить возможность заклинивания оружия из-за пригорания подвижных частей, советую использовать графитную оружейную смазку. Ее можно найти на любом оружейном складе. Она хорошо выдерживает высокую температуру и препятствует въеданию нагара в металл. Нанесите эту смазку тонким слоем на газовый поршень, боковые поверхности газовой трубки и газовой камеры, боковую и резьбовую поверхность среза ствола и на боковую и резьбовую поверхность дульного тормоза компенсатора.
Газовая камера.
Внимательно следите за тем, чтобы эта смазка не попала в канал ствола. Даже через длительное время после стрельбы эта смазка легко удаляется вместе с нагаром. И сил на чистку оружия тратится гораздо меньше. Но не используйте эту смазку в зимнее время. Она густеет и может стать причиной задержки. Зимой оружие и так быстро остывает и вероятность заклинивания гораздо меньше.
Не забывайте чистить внутри, смазывать и перезаряжать магазины, даже если вы их не использовали и не вытаскивали из разгрузочного жилета или подсумка. В магазин может попасть вода или грязь, которые приведут к неисправной его работе. Просто протирать сверху магазин и подаватель недостаточно.
Особого внимания требует уход за оружием специальным, которое предназначено для бесшумной стрельбы. Особенности конструкции этого оружия и боеприпасов к нему обуславливают более слабую работу автоматики (из-за более слабого давления газов на затвор при перезаряжании). Поэтому, чтобы подвижные части: бесшумного оружия функционировали нормально, им требуется более тщательная чистка и смазка.
И еще одна маленькая хитрость. Чтобы не спутать свой автомат с чужим, сделайте на нем отличительный знак. Например, наклейку из ленты скотч, изоленты или медицинского пластыря в известном вам месте (на ствольной накладке, цевье, прикладе, ремне, пистолетной рукоятке). Это позволит вам легко находить свой автомат среди других, даже в темноте на ощупь в случае тревоги, обстрела и т.д.
Поможет это и во время чистки оружия. Не забывайте, одно из самых сильных разочарований на войне: собрав оружие, обнаружить, что почистил автомат тоаврища.
-
Всем спасибо за обсуждение. Светику отдельное спасибо _@ за правила ухода за оружием. Вдруг еще что найду так пригодится. Азотки и ортофосфорной кислоты под рукой нет. Преобразователь ржавчины не подойдет? А так попробую в отработку кинуть. Клейм пока никаких не видно. Грейдер, на вашей фото что что марка револьвера?
-
спасибо _@ Правда я реконструкцией ВОВ занимаюсь ;) Афган и Чечня пока слабо распространенны ;D И автоматическим оружием особо стараюсь не пользоваться, ППШ патроны дюже быстро расходует :( СВТ("светка" :)) дюже капризная. я по-старинке либо мосинкой, либо маузёром пользуюсь, просто и понадёжней. Но как првило на Мосфильме все дудки уже убиты порядком, там за ними следят плохо ^-^
-
Drunja33
Преобразователь ржавчины лучше не применять... у него назначение иное...
-
Drunja33
Преобразователь ржавчины лучше не применять... у него назначение иное...
Да да - он превратит ржавчину в какую -нить хрень, потом ни чем не возьмёшь... кроме напильника ;D
-
Всем спасибо за обсуждение. Светику отдельное спасибо _@ за правила ухода за оружием. Вдруг еще что найду так пригодится. Азотки и ортофосфорной кислоты под рукой нет. Преобразователь ржавчины не подойдет? А так попробую в отработку кинуть. Клейм пока никаких не видно. Грейдер, на вашей фото что что марка револьвера?
На фотке ранняя модель Кольт,но Ваш ствол несколько отличается внешне...
(ствол лучше дремммелем латунным обработать,а затем уже преобразователем,а если химией -то каверны откроются.._
-
А масло подойдет за неимением лучшего?
-
Drunja33
Выписка из инструкции на Химический преобразователь ржавчины “НОТЕХ-К”:
Назначение: для химической подготовки ржавых и чистых металлических изделий из стали, с одновременным «холодным» фосфатированием и пассивацией, а также для обработки окалины на сварных швах перед нанесением лакокрасочных покрытий. «НОТЕХ» преобразует ржавчину в нерастворимые фосфаты железа, на которые можно наносить краску.
Работать в проветриваемом помещении, обязательно использовать средства индивидуальной защиты: органов зрения (защитные герметичные очки), кожи рук (перчатки стойкие к кислотам) и спецодежды;
При попадании на незащищенные участки тела, необходимо тщательно смыть водой;
В общем бр-р-р... ну его нафиг ...
-
Грейдер, Dynamit, спасибо. Про преобразователь понял, а вот про масло нет. Можно или нет?
-
Drunja33
Маслом (а тем паче отработкой) ржавчину не снимешь...
-
А из механических способов лучше применять обыкновенную металлическую щетку (в идеале латунную) и лучше круглую быстровращающуюся...
У меня для этой цели служит техническая бормашина... проведешь несколько раз - металл чуть ли не до блеска... при этом ни одного клейма не сотрет - если они есть конечно...
-
Дремель-это и есть насадка на дрель с латунной щетинкой,а преобразователем потом,чтоб оставшуюся в кавернах ржу преобразовать в твердое состояние,
но все это имеет смысл,если только в той ямке остальные запчасти лежат...
-
грейдер
Так это ж латунный ершик для чистки нарезухи... вполне подойдет :о))
-
Значит завтра возьму насадку и дрель и почищу. Результат покажу. А железа в этой ямке очень много если я по осени этот пистоль пропустил то думаю что и рукоять и барабан там же.
-
Пистоль еще чистится. Но вот что узнал, сорри за ссылку на чужой форум, я только ради истины не корысти ради. :-\ http://www.topguns.ru/russkij-colt/
-
Поглядел ссылочку...
Мама родная... ну все... Это ж такой раритет нашелся...
Все!!! - Забудь про ершики, про преобразователи и химию разную...
Токо суконочкой, да потихонечку - что бы клеймо не стереть ненароком...
;D ;D ;D
-
Попробуй гидролизом, должно помочь.
-
извините двоечника по химии. :-\ что с гидролизом делать? Химию почитал но ничего не понял. Солью что ли посыпать?
-
Попробуй гидролизом, должно помочь.
Наверное электролизом?(конечно очистится все,только еще и все дырки в металле откроются ,как на сите)
я чистил так лопатку саперную и секач здоровый,очистилось все ,покрылось черным налетом на воронение похожим,
и не ржавеет на балконе,но все в лунках...
-
Да что вы все так дырок то боитесь?
Ну и что что лунки будут...
А какая разница (для внешнего вида) чем они заполнены - ржавчиной или скажем шпаклевкой...
На ржавчину все равно не нанести воронение - только краску...
А если лунки залудить и заполнить припоем?
-
Дык ,слишком больших дырок опасаемся. >:(
( на форуме коллекционеров старого оружия темы чистки есть,
это ж не затвор ржавый от трехи ,а редкая вещь)
-
Да и черт с ними с дырками то... оловом заполнить, заровнять и все дела...
Лучше что ли когда они ржавчиной заполнены? - так она со временем и выкрошиться может...
А еще есть такая хрень под названием холодная сварка - типа замазки что ли
(сам не пробовал - но в продаже видел), но схватывает очень прочно...
-
Думаю что опасаться поздно. Применил грубую силу в виде дрели с насадкой, и химию. Каверн много но думаю лучше чем ржавая железяка. Фото по окончании процесса.
-
Ну давай... ждем фотку :)
-
Да извиняюсь за гидролиз ;D Правильно электролиз! ИМХО, электролиз самое безопасная чистка железа от ржавчины, и даже говорят, хотя сам не пробовал можно чистить цветнину от окислов.
-
клейма смотри клейма. :o :o :o
-
Чищу еще. Клейма должны быть или на стволе( на тех что в России сделаны), или около курка. На стволе ничего нет, а курок если не сгнил то найти надо.
-
Хочешь сказать что на стволе вообще ни следа от клейма нет?
-
на фото из инета клейма над курком и гравировка барабана, на стволе ничего нет.
-
Ну тогда остатки искать надо... 8)
-
Поищу конечно, но думаю что от них только ржавчина осталась.
-
коллега выбей место где нашлась находка.метров на 50 в разные стороны.подбирай любую находку.дома отмой и смортри.или-же получится что это просто колхозный сброс.и выложи обязательно фото где ты всё почисти :) :) :)
-
Ну где же фото почищеного кольта? Все уже заждались.
-
Ну где же фото почищеного кольта? Все уже заждались.
Точно где обещанная фотка?
Drunja33 - не тяни за душу... выкладывай... :(
-
Кольт это на ссылках и фото выше, а то что у меня это ржавый запчасть. ;D. Место находки не колхозный сброс а бывший хутор, и судя по всему не бедный был, по слухам там был постоялый двор. Весной буду шурфить, и искать остатки. Пошел в ванну фоткать.
-
Процесс чистки еще продолжается.
-
Газета... Скрытая реклама твоей конторы? ;D ;D ;D
-
Чесное слово случайно так вышло, первая попавшаяся газета. ;D
-
Мда-а-а...
Если и было клеймо на стволе, то при таком состоянии навряд ли его теперь увидишь ...
Сильно ржавчина поработала :(
Но что то мне это напоминает (дежавю однако) >:D
-
да коллега металл устал. :( :( :(
-
Электролиз рулит! Я уже пробовал, часа 3-4, потом карщеткой смачивая в воде (чтобы видеть результат) и до победного конца, остается белый металл, и если были какие-то надписи, даже обрывки, вы их увидите.
Преимущество по сравнению с механическими способами одно, но важное! Этот метод не
затрагивает живой металл. Когда вы очищаете металлической щеткой, абразивами или кислотами, некоторая часть металла неизбежно теряется. Электролитический метод удаляет только ржавчину.
Взял 20-л пластиковую канистру , отрезал от нее верх, внутрь по высоте вставил, свернутый в трубу, лист нержавейки. Затем налил теплой воды из под крана (так чтобы верхний край трубы был над пов-ю раствора), насыпал 2 ст. ложки кальцинированой соды (хозмаг), размешал. В середину трубы на проволочке подвешивается испытуемый объект. Далее берем зарядное устройство для аккумулятора ( у меня с автоматической регулировкой силы тока), подключаем "плюс" к турбе, а "минус" к "объекту", в принципе, ошибиться с полярностью не страшно, надо только смотреть - если, пузыри пошли от "объекта к трубе, значит правильно. А если, от трубы к "объекту" значит надо поменять полярность.
Ток постоянный 12 в. и примерно 4-ре ампера.
А вообше погуглите: "Электролитический метод очистки ржавчины" и узнаете много интересного.
-
Большое спасибо за совет. Попробую. Правда считал что обьект на плюс сажать надо так как реакция идет от плюса к минусу.