Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: MetalictЪ от 23 Ноября 2012, 01:59:28

Название: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 23 Ноября 2012, 01:59:28
Доброго времени суток!
Надумал продать данную монетку. Прошу Вашего оценочного мнения!
Заранее благодарю всех ответивших.
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: Апрель от 23 Ноября 2012, 06:15:21
Это старый тип орла (1763-67гг) встречается вплоть до 1774г., начиная с 1768г - реже и реже, пока старые штемпеля окончательно не пришли в негодность. Сохран, имхо средний,  - VF, есть и коррозия и выкрошки штемпеля, по неизвестной мне причине в курносе отнесли к R, хотя монеты не часто, но попадаются регулярно. О цене судить сложно - однозначно дороже рядовых пятаков, но насколько - ?, надо хорошенько монетку проанонсировать и выставить на аукцион.
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 28 Ноября 2012, 03:46:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это старый тип орла (1763-67гг) встречается вплоть до 1774г., начиная с 1768г - реже и реже, пока старые штемпеля окончательно не пришли в негодность. Сохран, имхо средний,  - VF, есть и коррозия и выкрошки штемпеля, по неизвестной мне причине в курносе отнесли к R, хотя монеты не часто, но попадаются регулярно. О цене судить сложно - однозначно дороже рядовых пятаков, но насколько - ?, надо хорошенько монетку проанонсировать и выставить на аукцион.


Перечекан, по гурту
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MERAT от 28 Ноября 2012, 10:44:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Перечекан, по гурту

Расшифруйте свое утверждение
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: Апрель от 28 Ноября 2012, 14:16:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Перечекан, по гурту
Присоединяюсь к вопросу MERAT - а. Утверждение озадачило ???
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: sergeygor от 28 Ноября 2012, 14:59:28
71, и 74 гг. с 1 типом орла пореже будут,.. но и 1770 по Биткину R1, про гурт ТС конечно же ошибся!!!).. По цене можно только гадать,..зашел с утра в маркет - кофейная гуща закончилась)).. :)
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 28 Ноября 2012, 21:13:05
Вот и фото
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: mss от 28 Ноября 2012, 21:28:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот и фото
Ну и о чем они говорят, по-Вашему?
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MERAT от 28 Ноября 2012, 21:54:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот и фото

Ну, не интригуйте- чего там такого загадочно -перечеканного?
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: Alexei-51 от 28 Ноября 2012, 22:21:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот и фото
Ну и о чем они говорят, по-Вашему?

А говорит гурт только о том, что не качественное гурчение в данном случае. Это на каждой третьей монете 18-го века. А ещё бывают вообще не прошедшие гурчение.
Единственные монеты, которые можно определить по гурту как перечеканы - это пятаки 90-х павловские перечеканы, включая прямые, где след от пятака КМ шнуровой просматривается.
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: sergeygor от 28 Ноября 2012, 22:42:40
ТС просто запутался, что такое чеканка в "кольце" и нанесение рисунка гурта при помощи гуртильного станка!  -o-
http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=131&limitstart=2
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MERAT от 28 Ноября 2012, 22:47:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Единственные монеты, которые можно определить по гурту как перечеканы - это пятаки 90-х павловские перечеканы, включая прямые, где след от пятака КМ шнуровой просматривается.

Для пятаков это справедливо, а для меди 18 века собирательно- нет.
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: Alexei-51 от 28 Ноября 2012, 23:02:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Единственные монеты, которые можно определить по гурту как перечеканы - это пятаки 90-х павловские перечеканы, включая прямые, где след от пятака КМ шнуровой просматривается.

Для пятаков это справедливо, а для меди 18 века собирательно- нет.

На других номиналах: полушках-денгах начала 30-х гг., двушках Елизаветы Петровны и Екатерины Алексеевны, пятаках начала 60-х и 88 года ... мне всегда встречались следы перечекана на поле монеты если даже и перегурчивалась она. За исключением сильно потёртых или кородированных, конечно. Как -то на одном из сайтов выставил 10-12 денег 1731 года без видимых следов перечекана на поле. Нашли коллективом! И на каждой монете!
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 28 Ноября 2012, 23:42:37
Я имею в виду, что монетка раньше была другой. Видны следы другого кружка. Если сравнивать штемпеля, то по сравнению с обычным 70, на этом вензель Е II по линиям шире. Но я не об этом, интересно, какой монетой с тонким гурчением она была до того, какой мы её сейчас видим.
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: Alexei-51 от 28 Ноября 2012, 23:56:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я имею в виду, что монетка раньше была другой. Видны следы другого кружка. Если сравнивать штемпеля, то по сравнению с обычным 70, на этом вензель Е II по линиям шире. Но я не об этом, интересно, какой монетой с тонким гурчением она была до того, какой мы её сейчас видим.

Штемпелей в 1770-м году были десятки. Ну не выдерживали они длительной работы. Разбивались, выкрашивались и пр. Каждый штемпель отличается друг от друга не большими деталями.
ИМХо эта монета и раньше, и сейчас 5 коп. 1770 г., другой не была и быть не могла.
Хотя исключения и бывают:
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=29669.msg196703#msg196703
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: sergeygor от 29 Ноября 2012, 00:30:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я имею в виду, что монетка раньше была другой. Видны следы другого кружка. Если сравнивать штемпеля, то по сравнению с обычным 70, на этом вензель Е II по линиям шире. Но я не об этом, интересно, какой монетой с тонким гурчением она была до того, какой мы её сейчас видим.
Наконец-то более или менее понятно, что Вы имели ввиду под высказыванием "перечекан по гурту" , не проще было б написать, что Вам видится гурт от предыдущей монеты?, ...Вензель обычный для реверса - 1 типа,...относительно Екатерининских  пятаков словосочетание "перечекан по гурту" выглядит просто смешно!!! Выше Вам уже ответили, что штемпель аверса использовался 63 - 67 гг., монета чеканилась на гладком кружке!!! Ни о каком перечекане и перегурчивании не может быть и речи!!! -o-  P.S. слово "чекан" относительно гурта, можно произносить, если только речь идет о чеканке монеты в "кольце" , т.е. гурт прочеканивается непосредственно при чеканке самой монеты!!! -o-
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 29 Ноября 2012, 00:56:11
65 - 70 (1)
Сейчас ещё добавлю фото
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 29 Ноября 2012, 01:12:43
70 (1) - 70
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 29 Ноября 2012, 01:15:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот и фото

У какой монеты того периода был похожий гурт?
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MERAT от 29 Ноября 2012, 08:58:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У какой монеты того периода был похожий гурт?

Не ищите черную кошку в темной комнате, когда ее там нет и быть не должно.
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 29 Ноября 2012, 09:49:09
Да Я и не ищу, просто хочу разобраться, что к чему. Уж очень тонкие линии для "некачественного гурчения", отличающиеся от основного, мне есть с чем сравнивать. Вся фотопередача не позволяет это отобразить, вечером представлю гурт по кругу при дневном свете. Может это поможет.
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: Леон от 29 Ноября 2012, 10:54:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да Я и не ищу, просто хочу разобраться, что к чему. Уж очень тонкие линии для "некачественного гурчения", отличающиеся от основного, мне есть с чем сравнивать. Вся фотопередача не позволяет это отобразить, вечером представлю гурт по кругу при дневном свете. Может это поможет.
Да кому это нужно? В чём разбираться?
Там в 1 посту о желании продать. Написал 2 письма, ни ответа, ни привета.
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 29 Ноября 2012, 16:23:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да Я и не ищу, просто хочу разобраться, что к чему. Уж очень тонкие линии для "некачественного гурчения", отличающиеся от основного, мне есть с чем сравнивать. Вся фотопередача не позволяет это отобразить, вечером представлю гурт по кругу при дневном свете. Может это поможет.
Да кому это нужно? В чём разбираться?
Там в 1 посту о желании продать. Написал 2 письма, ни ответа, ни привета.

Теперь уже интересно мне. Да и для общего развития каждого.

От какой монеты виднеются остатки гурта. Дабы тем не плодить.

Да, на личной почте увидел. Сейчас отпишу.
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 29 Ноября 2012, 16:25:10
Неуместилось
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: mss от 29 Ноября 2012, 16:57:23
Обычная сетка на неровно вырубленной заготовке. Ничего более не вижу.
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: Апрель от 29 Ноября 2012, 17:20:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Обычная сетка на неровно вырубленной заготовке. Ничего более не вижу.
Полностью согласен!
ТС - по-моему Ваше желание что-то увидеть, пересиливает все разумные доводы >:D ^-^
Название: Re: 5 копеек 1770 г.в.
Отправлено: MetalictЪ от 29 Ноября 2012, 20:29:22
Благодарю что разъяснили. А то всякое видится  ;D .