Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: удав от 08 Октября 2012, 21:46:29

Название: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: удав от 08 Октября 2012, 21:46:29
Определите,пожалуйста,что это такое.Ископанна во Владимирской области.Ничего рядом не было.
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: удав от 08 Октября 2012, 21:48:47
Еще
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: meshu68 от 08 Октября 2012, 21:54:47
Может быть помыть получше и под прямым углом сфотать , тяжеловато рассмотреть
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: удав от 08 Октября 2012, 22:11:00
Под прямым все сливается,а так какойто рельеф.В одном кружке зверь какой-то с рыбьим хвостом,в другом вроде человечек.
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: Пилат от 08 Октября 2012, 22:19:27
Привеска нож ИМХО. В нете есть похожие изделия.
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: удав от 08 Октября 2012, 22:34:01
Спасибо!! _V
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: Шлиман от 08 Октября 2012, 23:57:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Привеска нож ИМХО. В нете есть похожие изделия.

похоже...
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: mss от 09 Октября 2012, 00:43:28
Похоже, нож для разрезания бумаги века 19.
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: удав от 09 Октября 2012, 01:33:30
Вроде старая медь.Толстый слой окислов,патина.Корявое кустарное изготовление,ушко как у большого старого креста.Лезвие как бы туповато и маловато.На привеску вроде больше похоже.
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: mss от 09 Октября 2012, 02:03:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вроде старая медь.Толстый слой окислов,патина.Корявое кустарное изготовление,ушко как у большого старого креста.Лезвие как бы туповато и маловато.На привеску вроде больше похоже.
Привеска в 15 см? Вы видели аналогичные? Петля, как раз, поздняя.
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: SIGI от 09 Октября 2012, 02:10:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вроде старая медь.Толстый слой окислов,патина.Корявое кустарное изготовление,ушко как у большого старого креста.Лезвие как бы туповато и маловато.На привеску вроде больше похоже.
Привеска в 15 см? Вы видели аналогичные? Петля, как раз, поздняя.
.... с такой штукой и на войну можно ....  :)

...а если серьёзно mss похоже прав.... :)

(http://php-studia.ru/?s=bronzakck.jpg) (http://php-studia.ru/?v=bronzakck.jpg)
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: удав от 09 Октября 2012, 03:09:39
Большое спасибо проявившим участие камерадам ;D
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: Хабаров от 09 Октября 2012, 03:15:08
Фига-се!!!!!!!!!!!первый целый нож! До этого видел только обломки, в том числе и в интернете. До недавнего времени эти обломки вызывали больше загадок, во всяком случае мне на археология.ру никто не смог обьяснить, что это за пластинки. Со временем, когда металлодетектинг распространился повсеместно, начали ппадатьсяя такие обломки часто. Тогда уже можно было сказать, что это такой нож, типа амулета. Но целого я еще не видел ни разу. Судя по сюжету на ручках, вещи это довольно старые, можно датировать XIV-XV веком. Завтра выложу свою хорошо сохранившуюся рукоять. Но такие вещи сейчас довольно часто попадаются, постоянно на аукционе встречаются, проходы очень дешевые....
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: mss от 09 Октября 2012, 11:35:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Фига-се!!!!!!!!!!!первый целый нож! До этого видел только обломки, в том числе и в интернете. До недавнего времени эти обломки вызывали больше загадок, во всяком случае мне на археология.ру никто не смог обьяснить, что это за пластинки. Со временем, когда металлодетектинг распространился повсеместно, начали ппадатьсяя такие обломки часто. Тогда уже можно было сказать, что это такой нож, типа амулета. Но целого я еще не видел ни разу. Судя по сюжету на ручках, вещи это довольно старые, можно датировать XIV-XV веком. Завтра выложу свою хорошо сохранившуюся рукоять. Но такие вещи сейчас довольно часто попадаются, постоянно на аукционе встречаются, проходы очень дешевые....
Насчет датировки -скорее всего Вы правы, правда я бы датировал, конкретно этот, более поздними датами- ведь есть находки и с поздней сопуткой. Можно предположить, что предметы эти имели достаточно длительное бытование, соответственно, и стиль изготовления менялся, а вот насчет вотивного происхождения - я думаю, это самая маловероятная версия. Если бы это было так, то эти предметы были бы хорошо известны археологам из захоронений, да и размер совершенно не характерен. Все же, большинство склоняется к тому, что этот предмет имел отношение к бумаге или книгам. Вот обсуждение этих предметов на домонголе-  http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=3666
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: Пилат от 09 Октября 2012, 12:19:29
меня тоже смущают его размеры хоть я и предположил, что это привеска, но у канцелярских приборов вид поизящней, а здесь грубоват и ушко зачем тогда? получается эта вещь, которую зачем то таскали с собой постоянно.
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: mss от 09 Октября 2012, 12:42:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
меня тоже смущают его размеры хоть я и предположил, что это привеска, но у канцелярских приборов вид поизящней, а здесь грубоват и ушко зачем тогда? получается эта вещь, которую зачем то таскали с собой постоянно.
Одно из предположений - предмет для переворачивания страниц книг и,
 одновременно, закладка. В этом случае предмет мог крепиться к переплету. А вот грубость изготовления, как раз, говорит о более позднем происхождении.
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: Хабаров от 09 Октября 2012, 16:05:06
Вот моя рукоять. густая прочная благородная патина, которая бывает только у старых вещей.Иконки залиты низкокачественной белой эмалью. на конце- цепочка, а боковые отверстия могли быть вставлены кольца. Одна из рож на иконке до боли напоминает Довмонта  :)
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: Пилат от 09 Октября 2012, 16:09:24
да износ виден в отверстиях...Ваша то гораздо меньше размером...
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: mss от 09 Октября 2012, 16:41:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот моя рукоять. густая прочная благородная патина, которая бывает только у старых вещей.Иконки залиты низкокачественной белой эмалью. на конце- цепочка, а боковые отверстия могли быть вставлены кольца. Одна из рож на иконке до боли напоминает Довмонта  :)
Ваша точно века 15-16. По стилю напоминает ременные пряжки того периода. А насчет боковых отверстий - видно, что они не обязательны  - на некоторых из приведенных на домонголе они уже, практически, редуцированы. Да и период бытования и распространения этих предметов никак к амулетам их отнести не может. Но, понятно, что пока не будет найден этот предмет в комплексе с чем то еще, проливающим свет на его использование, все наши предположения будут лишь спекуляциями. :)
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: удав от 09 Октября 2012, 17:04:50
Хабаров!!!КУ!!!Насколько разглядел,картинки на ручке по сюжету - один в один.А где нашли свою?
Название: Re: Непонятно от чего,вроде старая
Отправлено: Хабаров от 09 Октября 2012, 19:40:19
Низовья Луги, урочище , но не вполне обычное, по полю периодически попадается древнючка, вплоть до скандинавов.