Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: df64 от 08 Октября 2012, 13:04:27
-
Доброго времени всем :).
Прошу помочь,идентифицировать и оценить перстенёк.
Находка пляжная.Не чищен и даже мыть не пришлось.Из сопутки,копейка 1970,две двушки
1969 и 1932, 20 коп.,1936 г,ходячки на пиво,четыре колечка(два,бижутерия,два обручальных),серёжка,два крестика.
-
18в.-1000р.
-
Не могу понять,из какого он металла ???,вставка похожа на серебро.
Kladoyar спасибо _V. Это просто украшение?Если это бронза,значит принадлежал человеку не богатому?Что означает символ под ногами коня?
-
Не могу понять,из какого он металла ???,вставка похожа на серебро.
Kladoyar спасибо _V. Это просто украшение?Если это бронза,значит принадлежал человеку не богатому?Что означает символ под ногами коня?
Это редкий перстенек ,такого даже на перстини сом нету.... _!
Перстень - печать с резной вставкой ,изображен всадник в короне,
Под ногами лошади - чудовищный змей ,которого всадник борет....
-
Не могу понять,из какого он металла ???,вставка похожа на серебро.
Kladoyar спасибо _V. Это просто украшение?Если это бронза,значит принадлежал человеку не богатому?Что означает символ под ногами коня?
Это редкий перстенек ,такого даже на перстини сом нету.... _!
Перстень - печать с резной вставкой ,изображен всадник в короне,
Под ногами лошади - чудовищный змей ,которого всадник борет....
:o спасибо за добрую весть _V _V _V.Если можно,ссылочку " перстини сом"пожалуйста :)
-
Перстни всадник... _V _V _V
http://[сторонний ресурс].com/[сторонний ресурс]?id_cat=33
-
Перстни всадник... _V _V _V
http://[сторонний ресурс].com/[сторонний ресурс]?id_cat=33
Ещё раз огромное спасибо :)
-
Не могу понять,из какого он металла ???,вставка похожа на серебро.
Kladoyar спасибо _V. Это просто украшение?Если это бронза,значит принадлежал человеку не богатому?Что означает символ под ногами коня?
Это редкий перстенек ,такого даже на перстини сом нету.... _!
Перстень - печать с резной вставкой ,изображен всадник в короне,
Под ногами лошади - чудовищный змей ,которого всадник борет....
Редкость перстня в том,что изображение выпуклое и всадник в короне.Цена от 1000р.Вставка тоже не понятна по фоткам.Скорее олово.Под конем росток.
-
Не могу понять,из какого он металла ???,вставка похожа на серебро.
Kladoyar спасибо _V. Это просто украшение?Если это бронза,значит принадлежал человеку не богатому?Что означает символ под ногами коня?
Это редкий перстенек ,такого даже на перстини сом нету.... _!
Перстень - печать с резной вставкой ,изображен всадник в короне,
Под ногами лошади - чудовищный змей ,которого всадник борет....
Редкость перстня в том,что изображение выпуклое и всадник в короне.Цена от 1000р.Вставка тоже не понятна по фоткам.Скорее олово.Под конем росток.
Бог с Вами ,ув.Kladoyar ,какой там росток ... _V
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTa-SI5jy3FFIHrkUEV1JsMAv4rO17DWPEOaGxEehfCOX-wMIrV)
-
Бог с Вами ,ув.Kladoyar ,какой там росток ... _V
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTa-SI5jy3FFIHrkUEV1JsMAv4rO17DWPEOaGxEehfCOX-wMIrV)
Обычно росток.
(http://s017.radikal.ru/i438/1210/ef/47169647cb11.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i094/1210/0c/ce5f63783014.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i513/1210/32/6b393652d583.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не могу понять,из какого он металла ???,вставка похожа на серебро.
Kladoyar спасибо _V. Это просто украшение?Если это бронза,значит принадлежал человеку не богатому?Что означает символ под ногами коня?
Это редкий перстенек ,такого даже на перстини сом нету.... _!
Перстень - печать с резной вставкой ,изображен всадник в короне,
Под ногами лошади - чудовищный змей ,которого всадник борет....
Редкость перстня в том,что изображение выпуклое и всадник в короне.Цена от 1000р.Вставка тоже не понятна по фоткам.Скорее олово.Под конем росток.
Бог с Вами ,ув.Kladoyar ,какой там росток ... _V
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTa-SI5jy3FFIHrkUEV1JsMAv4rO17DWPEOaGxEehfCOX-wMIrV)
Олово или серебро ???,в "водной" находке не могу отличить :(. А змея или росток,может как то по другому перефотать?
-
Судя по короне, это не просто всадник , а Царь - «Ездец» ,который традиционно изображался победяющим змея ,конечно ,по мере таланта мастера ювелира ....
« Котошихин «в истинной Московскаго княжения печати вырезано - царь на коне победил змия»
«Перстень с разными финифты, в нем изумруд четвереуголен, на нем вырезано: персона человеческая на лошади съ саблею, под лошадью змий»(87), а в законах его времени и последующих царствований до начала XVIII в. постоянно упоминается, что это «Ездец» (1682 г. Апреля 29 (N915), 1726 г. Марта 11 (N 4850)).
А.Б. Лакиер. Русская геральдика (1855)
_V
-
Вставка, скорее всего, из свинца.
Kladoyar абсолютно прав: росток под конём. И совершенно правильные примеры привёл массовых перстеньков. Изображение всадника на Руси, несомненно, было очень популярным, но не все всадники - св.Георгии! :-D Были и другие очень популярные в свои века персонажи. Вот, к примеру, Александр, царь Македонский - очень, скажу я вам, популярный персонаж. Далеко ходить не надо - изразец с аналогично изображённым всадником с кустиком под конём и, что очень важно(!) - надписью, дающей понять (чтобы у нас, потомков, не возникало никаких сомнений ;D) ЦРЬ АЛЕКСАНД/РЪ М ("Царь Александр Македонский")
-
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-
Но ,наверное есть смысл опираться в вопросах определения печатей,
на примеры, описанные в трудах мэтров отечественной сфрагистики.
На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
-
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-
Но ,наверное есть смысл опираться в вопросах определения печатей,
на примеры, описанные в трудах мэтров отечественной сфрагистики.
На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
Вы просто из детского чувства противоречия не верите глазам своим и написанному? ;D
Давайте, приведите тогда аналоги изображению из трудов мэтрОВ, которые бы ещё более полно могли бы атрибутировать всадника на бронзовом перстне ТСа со свинцовой вставкой.
-
В отличии от Вас ,дорогой коллега ,я привел ссылки на авторитетный источник.
Это ,характерная, даже для опытных коллег, ошибка - принимать змея за росток.
Погуглите сюжет воин змееборец и посмотрите, как именно там змея изображают.
С уважением. _V
-
В отличии от Вас ,дорогой коллега ,я привел ссылки на авторитетный источник.
Это ,характерная, даже для опытных коллег, ошибка - принимать змея за росток
Извините, но Вы бредите, коллега. :( Какие ссылки Вы привели?! Какой такой "авторитетный источник"? Что вообще может быть авторитетней самого Источника в виде подписанного предками артефакта?! На них (находках, артефактах...) и основывают свои выводы Ваши "авторитетные источники" (читай: мэтры)! На них базируют свои знания (и звания ;D)
Вы росток от змея отличить не можете? Жаль. Вы действительно слепой и не видите очевидного - с большим сожалением вынужден это констатировать :(
-
Не буду мешать Вам и далее пребывать во тьме - дремучего невежества... -o- _V
-
грейдер ваше желание притянуть сюжет перстня к знаменитой легенде понятно.Только истина то дороже.По вашему получается что буквы на чешуйках под конем тоже являются змеем?Ведь всадник присутствует,а значит это и есть Георгий? _V
-
(http://imageshack.us/m/709/3396/vas3.jpg)
"Изображение всадника, скачущего вправо; в руке всадника копье, которым он колет в пасть голову змея под ногами коня...." П.Г.Гайдуков ,каталог.
Буквы на поздних чешуйках , это стилизованный змей... _V
-
грейдер ваше желание притянуть сюжет перстня к знаменитой легенде понятно.Только истина то дороже.По вашему получается что буквы на чешуйках под конем тоже являются змеем?Ведь всадник присутствует,а значит это и есть Георгий? _V
Вам ,ув.коллеги ,не приходило в голову ,
во что там внизу всадник тычет - копьем?
_V
-
Я правильно понимаю что все кусты на старых сюжетах надо считать змеями?
-
Вам ,ув.коллеги ,не приходило в голову ,
во что там внизу всадник тычет - копьем?
_V
Он тычет в куст,в котором спрятался змей........ ;D ;D ;D
Простите за флуд.....
-
Я правильно понимаю что все кусты на старых сюжетах надо считать змеями?
Про все кусты я не утверждал... _V :)
-
Вам ,ув.коллеги ,не приходило в голову ,
во что там внизу всадник тычет - копьем?
_V
Он тычет в куст,в котором спрятался змей........ ;D ;D ;D
Простите за флуд.....
Змея изобразить достаточно трудно,наверное всадник - не на суслика охотится... -o-
-
Вам ,ув.коллеги ,не приходило в голову ,
во что там внизу всадник тычет - копьем?
_V
Он тычет в куст,в котором спрятался змей........ ;D ;D ;D
Простите за флуд.....
Змея изобразить достаточно трудно,наверное всадник - не на суслика охотится... -o-
Так все таки изображали.Вот примеры.
(http://s002.radikal.ru/i197/1210/38/66fb8ecb6862.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i614/1210/08/08e02e150eb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
я недавно пытаясь определить старинную не Российскую монету нарвался на антисемитский сайт какой то - там этому сюжету (георгий победоносец угнетает...змия) была предложена своя интерпретация) Тычет он оказывается у всех в разные места ;D
-
Судя по короне, это не просто всадник , а Царь - «Ездец» ,который традиционно изображался победяющим змея ,конечно ,по мере таланта мастера ювелира ....
По короне тоже сомневаюсь.Перстень то не царский,как выше вы приводили пример.Просто башка всадника сбита.За корону на перстне самого владельца на палец бы насадили.
-
Судя по короне, это не просто всадник , а Царь - «Ездец» ,который традиционно изображался победяющим змея ,конечно ,по мере таланта мастера ювелира ....
По короне тоже сомневаюсь.Перстень то не царский,как выше вы приводили пример.Просто башка всадника сбита.За корону на перстне самого владельца на палец бы насадили.
Согласен,псевдоцарь едет...вверху звёзды,внизу земля,за кустом мог и змей в засаде сидеть
шутю,дабы разрядить обстановку :-[
-
Судя по короне, это не просто всадник , а Царь - «Ездец» ,который традиционно изображался победяющим змея ,конечно ,по мере таланта мастера ювелира ....
По короне тоже сомневаюсь.Перстень то не царский,как выше вы приводили пример.Просто башка всадника сбита.За корону на перстне самого владельца на палец бы насадили.
??? Поясните свою мысль. Типа нельзя было изображение с короной на всаднике вырезать на обычном перстне? Бред. :-[
-
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-
На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
А с чего Вы решили, что прообразом всадника был св. Георгий? В каких источниках это упоминается? Всадник со змием был один из многочисленных сюжетов на ранних русских монетах, а далее никто и никогда не ассоциировал ездеца с Георгием вплоть до 18в.
-
Судя по короне, это не просто всадник , а Царь - «Ездец» ,который традиционно изображался победяющим змея ,конечно ,по мере таланта мастера ювелира ....
По короне тоже сомневаюсь.Перстень то не царский,как выше вы приводили пример.Просто башка всадника сбита.За корону на перстне самого владельца на палец бы насадили.
??? Поясните свою мысль. Типа нельзя было изображение с короной на всаднике вырезать на обычном перстне? Бред. :-[
Да.А есть обратные примеры перстней того времени?
-
Судя по короне, это не просто всадник , а Царь - «Ездец» ,который традиционно изображался победяющим змея ,конечно ,по мере таланта мастера ювелира ....
По короне тоже сомневаюсь.Перстень то не царский,как выше вы приводили пример.Просто башка всадника сбита.За корону на перстне самого владельца на палец бы насадили.
??? Поясните свою мысль. Типа нельзя было изображение с короной на всаднике вырезать на обычном перстне? Бред. :-[
Да.А есть обратные примеры перстней того времени?
Полно. Сейчас нет времени, поэтому первое, что пришло в голову и выдал поисковик. "Суд царя Соломона", как видете царь в короне. Совершенно не надо идентифицировать изображение на перстне с его владельцем!
-
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-
На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
А с чего Вы решили, что прообразом всадника был св. Георгий? В каких источниках это упоминается? Всадник со змием был один из многочисленных сюжетов на ранних русских монетах, а далее никто и никогда не ассоциировал ездеца с Георгием вплоть до 18в.
Сюжет Святой воин Змееборец - известен с давнишних пор... _V
-
Судя по короне, это не просто всадник , а Царь - «Ездец» ,который традиционно изображался победяющим змея ,конечно ,по мере таланта мастера ювелира ....
По короне тоже сомневаюсь.Перстень то не царский,как выше вы приводили пример.Просто башка всадника сбита.За корону на перстне самого владельца на палец бы насадили.
??? Поясните свою мысль. Типа нельзя было изображение с короной на всаднике вырезать на обычном перстне? Бред. :-[
Да.А есть обратные примеры перстней того времени?
Полно. Сейчас нет времени, поэтому первое, что пришло в голову и выдал поисковик. "Суд царя Соломона", как видете царь в короне. Совершенно не надо идентифицировать изображение на перстне с его владельцем!
Так это религиозный сюжет.И где здесь всадник в короне?
-
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-
На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
А с чего Вы решили, что прообразом всадника был св. Георгий? В каких источниках это упоминается? Всадник со змием был один из многочисленных сюжетов на ранних русских монетах, а далее никто и никогда не ассоциировал ездеца с Георгием вплоть до 18в.
Сюжет святой воин змееборец - известен с давнишних пор...
И что? Я же говорю, что это один из многочисленных сюжетов. Как можно ассоциировать с Георгием ездеца с саблей и без змия? И, даже когда на чешуе при Грозном вновь появился всадник с копьем, он ассоциировался лишь с самим царем.
-
Позвольте узнать господа) как сия полемика ещё может сказаться на датировке и стоимости перстня ТС? )
-
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-
На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
А с чего Вы решили, что прообразом всадника был св. Георгий? В каких источниках это упоминается? Всадник со змием был один из многочисленных сюжетов на ранних русских монетах, а далее никто и никогда не ассоциировал ездеца с Георгием вплоть до 18в.
Сюжет святой воин змееборец - известен с давнишних пор...
И что? Я же говорю, что это один из многочисленных сюжетов. Как можно ассоциировать с Георгием ездеца с саблей и без змия? И, даже когда на чешуе при Грозном вновь появился всадник с копьем, он ассоциировался лишь с самим царем.
Асоциировался... самим царем и его прихлебателями,а в народе знали,
что царь змея не побеждал,а просто примазывается к чужой славе...
Иконы со змееборцем в каком веке появились? -o-
-
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-
На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
А с чего Вы решили, что прообразом всадника был св. Георгий? В каких источниках это упоминается? Всадник со змием был один из многочисленных сюжетов на ранних русских монетах, а далее никто и никогда не ассоциировал ездеца с Георгием вплоть до 18в.
Сюжет святой воин змееборец - известен с давнишних пор...
И что? Я же говорю, что это один из многочисленных сюжетов. Как можно ассоциировать с Георгием ездеца с саблей и без змия? И, даже когда на чешуе при Грозном вновь появился всадник с копьем, он ассоциировался лишь с самим царем.
Асоциировался... самим царем и его прихлебателями,а в народе знали,
что царь змея не побеждал,а просто примазывается к чужой славе...
Иконы со змееборцем в каком веке появились? -o-
Так не было на поздней чешуе никаких змиев, как не было и на петровской меди, а святых, изображавшихся на коне было несколько. Как, по вашему, народ мог додумать про св.Георгия?
-
1.Уважаемый коллега... В каком веке на Руси появились иконы со змееборцами,
одним из которых и был Георгий?Задолго до Петра...
2.На картинке выше ,под обоими ездецами ,изображены именно Змеи...
И в описании ездеца ,которое так же выше,написано ,что это - Змеи... _V
-
1.Уважаемый коллега... В каком веке на Руси появились иконы со змееборцами,
одним из которых и был Георгий?Задолго до Петра...
2.На картинке выше ,под обоими ездецами ,изображены именно Змеи...
И в описании ездеца ,которое так же выше,написано ,что это - Змеи... _V
Я уже не понимаю Ваши выкладки - какие картинки, кто когда появился и при чем здесь монеты? Вы доказываете, что все ездецы на чешуе - св.Георгии, но это совсем не так. Вот это я Вам и пытаюсь донести, а время канонизации св.Георгия здесь совершенно ни при чем.
-
Уважаемый коллега, Вы не внимательно читаете тему... -o-
Речь изначально шла о страшном чудовище ,имя ему - Змей.
Мною приведены в теме рисунки печати "ездец" и описание,
в котором фигурирует Змей,и о чешуе речь зашла мимоходом.
Если Вам угодно обсудить виды ездеца на чешуйках это можно,
но тема - про другое...И сейчас мне это не удобно,с мобилы.. _V
-
Уважаемый коллега, Вы не внимательно читаете тему... -o-
Речь изначально шла о страшном чудовище ,имя ему - Змей.
Мною приведены в теме рисунки печати "ездец" и описание,
в котором фигурирует Змей,и о чешуе речь зашла мимоходом.
Уважаемый грейдер, Вы же сами внесли этот нумизматический "элемент" в обсуждение, причём достаточно своеобразно:
На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
НЕТ никакого змея на перстне ТС. И не подразумевалось никогда. Просто потому, что это совершенно другой персонаж!
-
Там - всадник, а по старинному - Ездец... -o-
Следующее поколение форумчан рассудит кто прав... _V
-
:)
-
Александр Македонский ,конечно был великий герой... _! -o-
Но ,наверное есть смысл опираться в вопросах определения печатей,
на примеры, описанные в трудах мэтров отечественной сфрагистики.
На чешуйках, что по Вашему, тоже А.Македонского изображали?
Там тоже царь - ездец, прообразом ,которого и стал св.Георгий....
И произошел этот тип печаток, от княжеской печати..._V
Думается мне,что это не печать,а скорее украшение,или знак отличия ??? ??? ???.
-
Сюжет со всадником - не самый частый.
_V
-
Вставка, скорее всего, из свинца.
Kladoyar абсолютно прав: росток под конём. И совершенно правильные примеры привёл массовых перстеньков. Изображение всадника на Руси, несомненно, было очень популярным, но не все всадники - св.Георгии! :-D Были и другие очень популярные в свои века персонажи. Вот, к примеру, Александр, царь Македонский - очень, скажу я вам, популярный персонаж. Далеко ходить не надо - изразец с аналогично изображённым всадником с кустиком под конём и, что очень важно(!) - надписью, дающей понять (чтобы у нас, потомков, не возникало никаких сомнений ;D) ЦРЬ АЛЕКСАНД/РЪ М ("Царь Александр Македонский")
(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=65715.0;attach=265309;image)
Не кустик это...тамга - знак царской власти ... _V
(http://s61.radikal.ru/i172/1210/26/dbe9e0874581.jpg) (http://www.radikal.ru)
символ Базилевса ,пришедший из Византии.
(http://www.novgorod.ru/images/1137.gif)
перстень с воином и вставшим на дыбы змеем ,переверните змея на брюхо и получится " росток"
(http://[сторонний ресурс].com/wp-content/plugins/collection/gall/thumb/thumb_21_1290416424D.JPG)
-
Вставка, скорее всего, из свинца.
Kladoyar абсолютно прав: росток под конём. И совершенно правильные примеры привёл массовых перстеньков. Изображение всадника на Руси, несомненно, было очень популярным, но не все всадники - св.Георгии! :-D Были и другие очень популярные в свои века персонажи. Вот, к примеру, Александр, царь Македонский - очень, скажу я вам, популярный персонаж. Далеко ходить не надо - изразец с аналогично изображённым всадником с кустиком под конём и, что очень важно(!) - надписью, дающей понять (чтобы у нас, потомков, не возникало никаких сомнений ;D) ЦРЬ АЛЕКСАНД/РЪ М ("Царь Александр Македонский")
(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=65715.0;attach=265309;image)
Не кустик это...тамга - знак царской власти ... _V
символ Базилевса ,пришедший из Византии.
(http://www.novgorod.ru/images/1137.gif)
перстень с воином и вставшим на дыбы змеем ,переверните змея на брюхо и получится " росток"
(http://[сторонний ресурс].com/wp-content/plugins/collection/gall/thumb/thumb_21_1290416424D.JPG)
Тут можно до бесконечности спорить.Никто все равно не рассудит по справедливости.Нет авторитетного издания или человека который бы расставил все точки над i.Вам видится тамга и змей,мне куст и воткнувшийся в землю... ???сокол ;D.Я только пользуюсь общепризнаными пока понятиями,а вы пытаетесь притянуть изображение к какой нибудь значимой легенде.Если сумеете доказать доходчиво и аргументировано,тогда вашу точку зрения можно будет принимать за основу.А пока _V + !_b
-
Тут можно до бесконечности спорить.Никто все равно не рассудит по справедливости.Нет авторитетного издания или человека который бы расставил все точки над i.Вам видится тамга и змей,мне куст и воткнувшийся в землю... ???сокол ;D.Я только пользуюсь общепризнаными пока понятиями,а вы пытаетесь притянуть изображение к какой нибудь значимой легенде.Если сумеете доказать доходчиво и аргументировано,тогда вашу точку зрения можно будет принимать за основу.А пока _V + !_b
Уважаемый Kladoyar ,вроде , как я свои выводы аргументирую - общедоступными источниками... -o-
Ps .На перстником очень хорошо видно, что символ росток - изображали на перстнях по другому ...
http://[сторонний ресурс].com/[сторонний ресурс]?id_cat=38&pagec=1 И ничего личного .... Вам тоже приятного копа...
_V !_b _V
-
Тут можно до бесконечности спорить.Никто все равно не рассудит по справедливости.Нет авторитетного издания или человека который бы расставил все точки над i.Вам видится тамга и змей,мне куст и воткнувшийся в землю... ???сокол ;D.Я только пользуюсь общепризнаными пока понятиями,а вы пытаетесь притянуть изображение к какой нибудь значимой легенде.Если сумеете доказать доходчиво и аргументировано,тогда вашу точку зрения можно будет принимать за основу.А пока _V + !_b
Уважаемый Klаdoyar ,вроде , как я свои выводы аргументирую - общедоступными источниками... -o-
Ps .На перстником очень хорошо видно, что символ росток - изображали на перстнях по другому ...
http://[сторонний ресурс].com/[сторонний ресурс]?id_cat=38&pagec=1 И ничего личного .... Вам тоже приятного копа...
_V !_b _V
Грейдер,на счёт ростка убедительно _!,но если на перстне тамга,носить его должен был либо царь, либо служащий,исполняющий волю его.Тогда перстень должен быть из других металлов ???
\
-
Это уже вопрос к автору идеи - про перстень Александра Македонского... :) _V
-
Всю голову сломал,как в домашних условиях определить металлы и находке не навредить ???
-
К ценности находки- это навряд ли чего то добавит ,а испортить красоту можно в два счета...
-
(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=65715.0;attach=265309;image)
Не кустик это...тамга - знак царской власти ... _V
(http://s61.radikal.ru/i172/1210/26/dbe9e0874581.jpg)
символ Базилевса ,пришедший из Византии.
(http://www.novgorod.ru/images/1137.gif)
перстень с воином и вставшим на дыбы змеем ,переверните змея на брюхо и получится " росток"
(http://[сторонний ресурс].com/wp-content/plugins/collection/gall/thumb/thumb_21_1290416424D.JPG)
Господи, спаси и сохрани!!! Какой же бред!..
-
Княжеская тамга, попираемая Георгием - это круче любых змей и прочих гадов. :) Ну Вы, Грейдер, веселите народ!
-
Княжеская тамга, попираемая Георгием - это круче любых змей и прочих гадов. :) Ну Вы, Грейдер, веселите народ!
Коллеги, речь шла о знаке под конем Александра , изображенном - на приведенном коллегой изразце...
ЗЫ.Если у Вас есть другое толкование знака можно обсудить... _V
ЗЫЫ. Не правда ли - подозрительно похожие знаки? -o-
(http://topref.ru/main/images/68180/34a0e2b1.png)(http://s61.radikal.ru/i172/1210/26/dbe9e0874581.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЗЫЫЫ.А если углубиться к истокам этого знака .... Битва Александра Македонского со Змеем. Иллюстрация из книги "Искандер-нама". Багдад, XIII век
(http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/images/thumb/b/b1/AlexanderGreat-3.jpg/300px-AlexanderGreat-3.jpg)
Это - Змей , скрученный великим воином в тамгообразный знак...Всюду - Змеи... и нигде нет ни слова про росточки - кустики...
Как в приведенном выше описании и сказано - "на нем вырезано: персона человеческая на лошади съ саблею, под лошадью змий".
-
И ,друзья мои,заодно пришло понимание , почему же , на чешуйке Василия III - изображен символ Аллаха...
Хотя ,власть пришлых ордынцев на Руси - в те времена, давно уже была в прошлом...
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT-52Lg2HR4Sso7IaNh7c9jQFSL8oe2yt6javXJboPTKCayIayy)
Это изображение ордынского Змея, лежащего кверху брюхом под луной и убитого копьем русского Ездеца .
Символ - победы Русского оружия ... _!
ЗЫ.Как мы видим ,везде присутствует Змей ,в одном случае стилизованный - под византийский символ ,в другом случае - под мусульманский....тема раскрыта... _V
-
.тема раскрыта... _V
грейдер, пишите диссертацию. Или книги. Вас ждут лавры и популярность Чудинова, чей маразм Вы привели в пример выше :) Правда, сомнительная она, его популярность. Очень...
-
И до сих пор бьётся русский народ со змием........А победить не может.........Давно пора на ростки переходить -o- ;D
-
Тут можно до бесконечности спорить.Никто все равно не рассудит по справедливости.Нет авторитетного издания или человека который бы расставил все точки над i.Вам видится тамга и змей,мне куст и воткнувшийся в землю... ???сокол ;D.Я только пользуюсь общепризнаными пока понятиями,а вы пытаетесь притянуть изображение к какой нибудь значимой легенде.Если сумеете доказать доходчиво и аргументировано,тогда вашу точку зрения можно будет принимать за основу.А пока _V + !_b
Уважаемый Kladoyar ,вроде , как я свои выводы аргументирую - общедоступными источниками... -o-
Ps .На перстником очень хорошо видно, что символ росток - изображали на перстнях по другому ...
http://[сторонний ресурс].com/[сторонний ресурс]?id_cat=38&pagec=1 И ничего личного .... Вам тоже приятного копа...
_V !_b _V
Про кустики картинки.
http://[сторонний ресурс].com/[сторонний ресурс]?id_product=1445&id_cat=22
http://[сторонний ресурс].com/[сторонний ресурс]?id_product=826&id_cat=22
http://[сторонний ресурс].com/[сторонний ресурс]?id_product=591&id_cat=22
Это тоже Георгий-ездец превратился в зверя и топчет змея.
Если так дальше пойдет то договоримся до пророка Киплинга и Георгия в образе Рикки-Тикки-Тави ;D
-
Западные сюжеты с Единорогами и Львами - ни какого отношения не имеют к нашему Ездецу... _!
Вы ,товарищ - низкопоклонничаете перед западом, как и эти сионизированные научные круги,
которые долгие годы успешно помогают лишать наш народ, его славной многовековой истории ....
На счет ниженей картинки...она только подтверждает тезисы моего изложения...
(http://s017.radikal.ru/i417/1210/84/409939b13fe3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это тоже - Змееборец , поражающий змея ,и на перстником глубоко заблуждаются .
И могу вам их ошибок привести еще массу ... Вы там ,край плаща слева - не видите ?
О чем свидетельствует у всадника - этот край плаща ,в левой части изображения?
О том ,что художник в меру сил пытался изобразить Св.Воина - пронзившего змея....
И даже наглядно видно - что это Змей ...
(http://i008.radikal.ru/1210/5d/1c3ffc21276c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i630/1210/13/89576bc5f776.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://forumimage.ru/uploads/20110627/130918326431006319.jpg)(http://s017.radikal.ru/i433/1210/8a/61cfe47e7942.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
_!Я в шоке вы не Фоменко случаем.Дерево оно и в Африке дерево. :!) :!)
-
_!Я в шоке вы не Фоменко случаем.Дерево оно и в Африке дерево. :!) :!)
Да, уж..... Ну о чем тут можно говорить, если и в пальме человек видит Георгия с копьем..... Как в том анекдоте - "Я маньяк? Так это Вы, доктор, мне всякую порнуху показываете! :)
-
«Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.» К.Прутков. -o-
(http://i008.radikal.ru/1210/5d/1c3ffc21276c.jpg) (http://www.radikal.ru)
с уважением.... _V _V _V
-
ЗЫ.насчет тех перстеньков ,на которых Единорог чешется о дерево .... под Древом традиционно изображали - Змея.... -o-
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTR_VPsBcBzIDFdp9uTJtxOA7WxWECTw6GQDTJ4Vl9145ClsJtz)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGX79wh07IH3pKeKycJZ_5OIWo_cgeCvMyroGhSuvEbID8705rPQ)
-
Перстенёк в продаже :)
Интересующихся прошу в личку -o-