Монетонос

Нумизматика => Чешуя => Тема начата: enot_80 от 06 Сентября 2012, 19:13:30

Название: Новгородская полтина
Отправлено: enot_80 от 06 Сентября 2012, 19:13:30
Помогите определить вроде как Новгородская полтина. Длина 6 см ширина 1-1.5 см высота1.5-2см.
Найдена в Калужской области.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Сергей Филяк от 06 Сентября 2012, 19:34:57
крутая находка. Новгородская полтина и есть.
Клейма на торцах даже имеются, такой не видел еще. Поздравляю!!
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: aerial от 06 Сентября 2012, 20:45:48
А вы сами ее нашли? Что-то клейма смущают
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: enot_80 от 06 Сентября 2012, 21:02:01
Да сам а что с ними не так?
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Сергей Филяк от 06 Сентября 2012, 21:10:30
клейма на торцах...., это в голове у меня по быстрому не обнаруживается, плохо помню чтобы о торцевых где-то упоминалось
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: aerial от 06 Сентября 2012, 21:23:08
Я поднимал гривну, но там клейм не было. У вас 2 клейма, слишком четкие на мой взгляд. Перед продажей лучше сделать заключение. А так если настоящая, по цене не меньше 2 000 $.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: enot_80 от 06 Сентября 2012, 21:55:38
На гривнах клейма не ставились, а на более поздних полтинах ставили на месте обруба, для защиты воровства сереба.
Нижние клейма свидетельствуют о правильности деления целого слитка пополам.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Гогер от 06 Сентября 2012, 22:46:37
Очень приятная находка! И клейма там, где надо, и подлинность сомнений не вызывает. Если надумаете расстаться - пишите в личку или на bubutka@yandex.ru При необходимости могу помочь с получением заключения Общества друзей ГИМа.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Монархист от 06 Сентября 2012, 23:01:48
Шикарная находка. _! _! _! _!
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: dry1380 от 09 Сентября 2012, 17:20:21
Роскошная полтина. То, что она новгородская -это условно, скорей надо "копать" окрест Москвы. А уж с торговлей могла попасть хошь куда. Клейма сомнений не вызывают. А вот на торце или конце отливки они ставились как раз-таки как исключение. Обычно на верхней поверхности отливки. На торце чаще бывают разные процарапки. Enot_80, а можно последнее фото поотчетливее?

И, кстати, на целиковых гривнах клейма известны. Но, действительно, попадаются заметно реже, чем на полтинах.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: enot_80 от 09 Сентября 2012, 20:31:10
пожалуйста
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: dry1380 от 10 Сентября 2012, 08:50:59
Ага, спасибо. Есть похожее с клеймом на срубе протреугольное клеймо с головой. Но такого ли
штемпеля понять трудно. А вот на конце надчеканку если только по форме как-то определить.
Плоховатисто получилась. Может по месту что-то можно понять?

Сруб интересный. У меня тоже есть похожая полтина. Сначала грубыми зубилами с двух боков наметили
место разруба, а потом, как полагается рассекли со спинки и надломили. В Большом Тульском кладе
монет и слитков 2008 г. были с такими срубами...
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: robach от 10 Сентября 2012, 11:42:45
Поздравляю! _V
Мечты сбываются! Не часто, не у всех, но сбываются! _!
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: enot_80 от 10 Сентября 2012, 19:53:24
Место находки Калужская обл. Медынский р-н недалеко от села Передел.
Возвращались с копа, решили сократить путь и пошли через лес. В лесу наткнулись на подозрительную полянку, сразу мысли, надо проверить, в итоге крестик и полтина.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: ВЫСОКО БЛАГОРОДИЕ от 10 Сентября 2012, 20:47:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Место находки Калужская обл. ***** р-н недалеко от села *****.
Возвращались с копа, решили сократить путь и пошли через лес. В лесу наткнулись на подозрительную полянку, сразу мысли, надо проверить, в итоге крестик и полтина.

Все , теперь туда уже колонны кладокопов едут .
А полтина просто загляденье.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: enot_80 от 17 Сентября 2012, 09:17:02
Всем спасибо за ответы _!
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: вася от 17 Сентября 2012, 09:45:36
зря вы батенька о месте.....ой зря... 8) коллега мой поднял гривну...цельная без клейм..
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: -HUNTER- от 17 Сентября 2012, 09:57:39
мои поздравления _! .
увидел впервые, но почерпнул нового :)

вася, зачем зря? эту полянку ещё найти нужно. то ли к северу, то ли к югу она находится. координатов нет
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: enot_80 от 17 Сентября 2012, 11:21:10
Мои поздравления _! Не на моей полянке случайно ??? ???
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: вася от 17 Сентября 2012, 13:40:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мои поздравления _! Не на моей полянке случайно ??? ???
нет.... -o- мой город по древнее будет... !_b
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Карман от 29 Ноября 2012, 22:13:54
Интересно, а по клеймам можно узнать какой князь штамповал?  >:D
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: dry1380 от 30 Ноября 2012, 09:15:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Интересно, а по клеймам можно узнать какой князь штамповал?  >:D
Принадлежность клейм на слитках - это головная боль современной науки. Есть правда исключения.
Прямоугольное клеймо с 3-строчником "Печать князя Волод", например, приписывают серпуховскому
князю Владимиру Андреевичу Храброму, какие-то другие - менее уверенно. На приведенном, кстати,
читается имя IВАNЪ(А?) вокруг птички... Зацепочка.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: МАСЛОПУП от 30 Ноября 2012, 12:02:25
Поздравляю!  _!В октябре 2009 под Обнинском были найдены 2 гривны и 4 полтины(3 с клеймом). -o-
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: fcoins от 30 Ноября 2012, 14:16:28
По Обнинскому кладу как рез в 4 сборнике СНВЕ статья вышла. Почитал с интересом.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Карман от 30 Ноября 2012, 18:31:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Интересно, а по клеймам можно узнать какой князь штамповал?  >:D
Принадлежность клейм на слитках - это головная боль современной науки. Есть правда исключения.
Прямоугольное клеймо с 3-строчником "Печать князя Волод", например, приписывают серпуховскому
князю Владимиру Андреевичу Храброму, какие-то другие - менее уверенно. На приведенном, кстати,
читается имя IВАNЪ(А?) вокруг птички... Зацепочка.

Видел у товарища клейма на похожей полтине - головы, одна в фас, другая в профиль. А есть ли где-нибудь в электронном виде клейма? Искал в рунете, нашел только прорисованные Шорина. Но там таких нет. Может подскажете где посмотреть. (?).
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: кактус от 30 Ноября 2012, 19:30:01
Интересно какова стоимость такой полтины?
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: МАСЛОПУП от 30 Ноября 2012, 22:01:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Интересно какова стоимость такой полтины?
  http://rucollect.ru/moneta/104-platslitki  С клеймом может подороже....Аукцион покажет полную стоимость на данный период времени...На любителя. По моему они больше интересны ученым вместе с местом находок... -o-
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: кактус от 30 Ноября 2012, 22:11:20
На этих про клеймо не упоминается.Интересно с подобными клеймами сколько стоят?
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Светик от 01 Декабря 2012, 00:52:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
С клеймом может подороже....
в разы дороже!
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: pogodanaleto от 01 Декабря 2012, 02:34:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я поднимал гривну, но там клейм не было. У вас 2 клейма, слишком четкие на мой взгляд. Перед продажей лучше сделать заключение. А так если настоящая, по цене не меньше 2 000 $.
Если это то, о чём я думаю, то от 7т.$ и выше.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Карман от 01 Декабря 2012, 20:43:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я поднимал гривну, но там клейм не было. У вас 2 клейма, слишком четкие на мой взгляд. Перед продажей лучше сделать заключение. А так если настоящая, по цене не меньше 2 000 $.
Если это то, о чём я думаю, то от 7т.$ и выше.
Можно узнать, о чем Вы думаете?
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: кактус от 01 Декабря 2012, 21:01:09
Поделитесь свими размышлениями pogodanaleto
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: pogodanaleto от 01 Декабря 2012, 21:19:23
Да там в клеймах интерес какой-то. Надо файлы искать, ща лень. Но может я с оценкой и погорячился чуток, тогда сорри. Вот придёт кто-нибудь, кто конкретно по этим палочкам заморачивается, он объяснит.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: кактус от 01 Декабря 2012, 21:24:47
подождём спецов
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Карман от 01 Декабря 2012, 22:04:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да там в клеймах интерес какой-то. Надо файлы искать, ща лень. Но может я с оценкой и погорячился чуток, тогда сорри. Вот придёт кто-нибудь, кто конкретно по этим палочкам заморачивается, он объяснит.

Если есть какая инфа по клеймам, поделитесь, а то уж снег по колено, так хоть форум покурить.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Карман от 03 Декабря 2012, 21:56:19
Может кто-нибуть поделится информцией по клемам 8)
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: dry1380 от 05 Декабря 2012, 09:31:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может кто-нибуть поделится информцией по клемам 8)
Есть классификация клейм по Бауеру. Это старенькое издание. Изображения слеповатые,
описание очень корявое (видимо машинный перевод). Формат вордовский. Странички наверно 3-4,
на 0,5 Мб веса. Если к эл. почте прикрепится, могу выслать. Там же, кстати, современные прорисовки
некоторых из них. ...Чем богаты.
Собираю любую современную статистику по клеймам, по всем клоакам, но тут уже информация распылена.
К тому же не хочется теребить авторские (владельческие) права.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: кактус от 05 Декабря 2012, 10:44:07
Если можно скиньте в личку.Заранее благодарствую!
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: dry1380 от 05 Декабря 2012, 12:10:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если можно скиньте в личку.Заранее благодарствую!
Получилось? Если да, то Кактус теперь за почтальона! Я с обеда поотсутствую.

Посмотрел, вроде в исходящих вложение нормально висит.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: perec от 05 Декабря 2012, 12:15:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
крутая находка. Новгородская полтина и есть.
Клейма на торцах даже имеются, такой не видел еще. Поздравляю!!
плохо наблюдаете за ресурсом -o-
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: kusachaia от 05 Декабря 2012, 13:06:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Место находки Калужская обл. Медынский р-н недалеко от села Передел.
Возвращались с копа, решили сократить путь и пошли через лес. В лесу наткнулись на подозрительную полянку, сразу мысли, надо проверить, в итоге крестик и полтина.
;D ;D ;D Заслал enot_80  народ в Передел ;D ;D ;D
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Карман от 06 Декабря 2012, 14:51:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть классификация клейм по Бауеру.
Собираю любую современную статистику по клеймам

Спасибо за клейма по Бауеру _V. Кактусу спасибо за пересылку _V.
Но теперь я вижу, что то что я принимал за клейма по Шорину, это прорисовки клейм по Бауеру :o.
Может у Вас есть клейма по Шорину?
Если интересно для статистики, сегодня спрошу у товарища фото полтины с клеймами.
Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: dry1380 от 06 Декабря 2012, 15:08:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Если интересно для статистики, сегодня спрошу у товарища фото полтины с клеймами.
Антересно.

В конце пересланного файлика фактически и есть шоринские прорисовки, слегка модифицированные.
Если интересен оригинал прорисовок с самой его статьи о зарядьевском кладе 1967 г., то хоп!  :)

Название: Re: Новгородская полтина
Отправлено: Карман от 06 Декабря 2012, 16:23:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В конце пересланного файлика фактически и есть шоринские прорисовки

Спасибо _V _!