Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: VVOVA от 05 Сентября 2012, 23:21:00

Название: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: VVOVA от 05 Сентября 2012, 23:21:00
На одном поле,в разных местах,в этом сезоне,были подняты эти две вещи. На короне есть остатки позолоты, на вензеле серебрения, вопрос первый,могли ли они быть с одного эполета,если я правильно определил их принадлежность, и второй почему вензель А III не такой как обычно ( в интернете такого типа "плетения" находил изображение вензеля только А II)?. Ну и третий вопрос ценник,если не сложно..
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: Шурло от 05 Сентября 2012, 23:39:39
1. Могли
2. По первой же ссылке в гугле на "вензель на погон Александр 3" выскочила картинка именно с таким вензелем
3. Красивый, я бы не отдал меньше чем за 3000р
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: VVOVA от 06 Сентября 2012, 00:09:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
1. Могли
2. По первой же ссылке в гугле на "вензель на погон Александр 3" выскочила картинка именно с таким вензелем
3. Красивый, я бы не отдал меньше чем за 3000р

Да и я уже тоже нашел в яндексе такой вензель, при чем раньше искал или запрос не такой был,ну небыло там такого..
Какие полки могли носить такой вензель,..я тут порылся и нашел вот что см картинку,неужели рота его величества?? Сразу поясню почему такой вопрос "неужели" где Москва и где вензель найден Ростовская обл.. 
Ссылка на сайт http://army.armor.kiev.ua/forma/venzel-1910-a.php
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: Шурло от 06 Сентября 2012, 00:20:08
С этого же сайта
Правилами установлено, что вензеля на погонах и эполетах носят:

1.Лица Свиты Его Величества.

2.Командиры и строевые офицеры первых рот, эскадронов, сотен и батарей войск Гвардии и Армии, в коих Его Величество изволит состоять Шефом.

3.Штаб-офицеры и обер-офицеры частей войск Гвардии, Армии и военно-учебных заведений, которые состояли на службе в строю по 20.10.1894 года в ротах, эскадронах и батареях Имени Его Императорского Величества Александра III

4. Генерал и офицеры  Роты Дворцовых гренадер.

5.Командир и обер-офицеры 1-й батареи лейб-гвардии 2-й Артиллерийской бригады, 2-й батареи Гвардейской Конно-Артиллерийской бригады и роты Его И.В.В.Кн.Михаила Николаевича.

6. Командиры третьих рот и заведующие катерами   лейб-гвардии Преображенского и Семеновского полков.

7.Офицеры роты Его Величества 1-го Кадетского корпуса, Его Высочества 2-го Кадетского корпуса, 1-й роты Императора Александра II  кадетского корпуса.

8.Офицеры и военные чиновники Императорской военно-медицинской Академии.

9.Штаб-офицеры и обер-офицеры  армейских частей, в которых Вдовствующая  Императрица или Императрица изволят состоять Шефами.

10.Штаб-офицеры и обер-офицеры  военно-учебных заведений и частей войск, в которых Наследник Цесаревич изволит быть Шефом.

11.Штаб-офицеры и обер-офицеры частей, коим   присвоены имена высочайших особ.
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: VVOVA от 06 Сентября 2012, 00:33:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
С этого же сайта
Правилами установлено, что вензеля на погонах и эполетах носят:

1.Лица Свиты Его Величества.

2.Командиры и строевые офицеры первых рот, эскадронов, сотен и батарей войск Гвардии и Армии, в коих Его Величество изволит состоять Шефом.

3.Штаб-офицеры и обер-офицеры частей войск Гвардии, Армии и военно-учебных заведений, которые состояли на службе в строю по 20.10.1894 года в ротах, эскадронах и батареях Имени Его Императорского Величества Александра III

4. Генерал и офицеры  Роты Дворцовых гренадер.

5.Командир и обер-офицеры 1-й батареи лейб-гвардии 2-й Артиллерийской бригады, 2-й батареи Гвардейской Конно-Артиллерийской бригады и роты Его И.В.В.Кн.Михаила Николаевича.

6. Командиры третьих рот и заведующие катерами   лейб-гвардии Преображенского и Семеновского полков.

7.Офицеры роты Его Величества 1-го Кадетского корпуса, Его Высочества 2-го Кадетского корпуса, 1-й роты Императора Александра II  кадетского корпуса.

8.Офицеры и военные чиновники Императорской военно-медицинской Академии.

9.Штаб-офицеры и обер-офицеры  армейских частей, в которых Вдовствующая  Императрица или Императрица изволят состоять Шефами.

10.Штаб-офицеры и обер-офицеры  военно-учебных заведений и частей войск, в которых Наследник Цесаревич изволит быть Шефом.

11.Штаб-офицеры и обер-офицеры частей, коим   присвоены имена высочайших особ.
Вообщем все кому не лень,от куда вывод,Ростовчане там тоже могли быть, и не обязательно эполет может быть и погон..   Шурло Спасибо за участие ..
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: Шурло от 06 Сентября 2012, 00:51:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
   Шурло Спасибо за участие ..
_! _V !_b
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: ded от 06 Сентября 2012, 00:59:54
судя по размеру и характерному изгибу, вензель с контр-погона.
эполетные значительно меньше, погонные - плоские.
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: VVOVA от 06 Сентября 2012, 18:52:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
судя по размеру и характерному изгибу, вензель с контр-погона.
эполетные значительно меньше, погонные - плоские.
Да очень похоже на то что это с контр-погона.. Спасибо. !_b
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: buttonfly от 07 Сентября 2012, 11:10:11
вензель НЕ армейский, а гражданский

белый вензель с желтой короной - это нонсенс
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: Шурло от 07 Сентября 2012, 11:47:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

белый вензель с желтой короной - это нонсенс

Позолоту и серебрение сначала не увидел. Тогда эти вещи могут быть с разных предметов, тем более, что
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На одном поле,в разных местах
и, следовательно, вензель вполне может быть армейским.
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: ded от 07 Сентября 2012, 13:25:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
и, следовательно, вензель вполне может быть армейским.

обсуждаемый вензель не "может быть армейским", потому что для армии был утвержден вензель А3 с литерой в славянском начертании.
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: Шурло от 07 Сентября 2012, 13:37:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
и, следовательно, вензель вполне может быть армейским.

обсуждаемый вензель не "может быть армейским", потому что для армии был утвержден вензель А3 с литерой в славянском начертании.
Понял. Спасибо.
Нашел такое обсуждение http://sammler.ru/index.php?showtopic=95244
Название: Re: Корона и вензель, есть некоторые вопросы..
Отправлено: ded от 07 Сентября 2012, 14:18:50
и вам спасибо за ссылку, я и не знал, что "вензель АIII, употреблявшийся на военных погонах в 1881-1883 гг., имел несколько иную форму" и ориентировался по указу 1883 года.