Монетонос
Нумизматика => Иностранные монеты => Обсуждение разновидностей иностранных монет => Тема начата: passant от 07 Марта 2010, 21:46:04
-
А вот такой вопрос, немного не в тему.
Ну с современными монетами понятно - там рарики выискивают по количеству "веточек и точечек".
В той теме, в которой я более-менее разбираюсь - Великое княжество Литовское+Королевство Польша+Речь Посполита - там то-же разновидности монет описаны очень и очень подробно. Например одних трояков Сигизмунда II насобиралось на отдельный и достаточно объемный, официально изданный и очень популярный каталог.
А вот по монетам Священной Римской Империи и "тяготеющих к ней земель" :-) ничего подробного нет. В лучшем случае - одна-две-три достаточно сильно различающиеся разновидности и все.
А собственно, почему? Другая традиция коллекционирования? Другие интересы? Другой менталитет? Вроде бы нет, ибо по современным ЕВРО поиск "лишних точек" на монетках в Европе идет вовсю, уже и каталоги начали издавать.Так почему-же так заметна разница в каталогах именно по "раннему новому времени"? У кого какие мысли?
-
Я позволил себе разделить тему и вот почему.
Говоря о разновидностях здесь подразумевается именно хорошо заметные подвиды монет. Как я уже говорил, делать отсчёты в микронах - не серьёзно.
На сколько я читал и слышал, поиск "разновидностей" пришёл из США, там народу занятся нечем было, вот и начали выискивать разновидности штампов в центах, пятаках, даймах и т.д...
Наши бездельники тоже смекнули - а чем мы хуже?
Сейчас то же самое и в Европах началось... Прям пандемия какая то!..
Многие коллекционеры сами для себя отмечают эти самые разновидности. Многие виды описаны в Каталогах (даже в Краузе - отличия в профилях, легендах и т.п..), только внимание на цену там не заостряется. Как я уже писал, есть разновидности прусской 1/6 талера 1822 года (хундзексель) и последующих годов, которые в немецких каталогах отмечены, но по цене (как любят об этом говорить любители разновидов) не выделены! Есть полно примеров разновидностей монет времён СРИ, в частности копфштюки Бранденбург-Ансбаха и Бранденбург-Байрюта. Их тоже было несколько разновидностей, да и ещё полно всего.
Говоря о разновидностях монет СРИ - можно сразу же указать на огроное число подвидов цванцигеров Франциска Первого - Марии Терезии...
Для этого и эта тема, что бы обсудить и посмотреть на то, что было не только в России.
-
Вот для примера разновидности крестовых цванцигеров (20 крейцеров) Австрийской Империи отмеченные в Краузе непосредственно.
Это цванцигеры 1810 и 1815 годов.
Разница в легендах на реверсе:
1810 - *D.LO.SAL.WIRC.*.
1815 - *LO:ET IN FR:D*.
В 1812,13 и 14 годах на разных дворах чеканились крестовые цванцигеры с обоими видами легенд.
-
Вот ещё пример разновидностей, причём одного года.
Это венгерские 20 крейцеров Фердинанда Первого с легендами на латыни (стандарт) и венгерском (утверждается что это монета времён венгерского восстания 1848-49 годов, да да, подавленном русскими войсками) языках. Кстати, с 1848 по 1867 годы венгерских монет в Австрийской Империи не чеканилось...
-
В догонку - цванцигеры СРИ (Владения Габсбургов).
Франциск Первый (Франц Стефан Лотарингский), благоверный Марии Терезии (Терезы Австрийской), судя по всему был мощным мужиком, раз наделал супруге 18 детей... Хотя Марие виднее ;).
Его цванцигеры чеканились с девизом *IN TE DOMINE SPERAVI* и лотарингским щитом на груди имперского орла, но разновидности были. Самой интересной, на мой взгляд, "дубовой" (нижний, возможно "посмертный"), у меня пока нет.
Сразу видна разница в лавровых ветвях на аверсе. На реверсе: в лавровой и пальмовой ветви, хвост орла на тумбе / за тумбой, узоры у основания тумбы, разница в коронах...
-
Ещё Франц Первый.
-
Я намерянно обхожу цванцигеры Марии Терезии, так как их разновидностей и видов было больше чем у супруга, так как она являлась наследной Королевой Венгрии, Богемии, Моравии и т.д... И чеканились они, с её профилем как Богемские, Трансельванские, Австрийские, Тирольские, Венгерские и ещё полно всего...
По сему сразу перейду к цванцигерам сына МТ и Франца - Иосифа Второго.
Их разновидностей тоже хватало...
(http://iscr.ru/photo/1268148992_123.JPG)
-
Ещё разновидности монет цванцигеров (Zwanziger) - копфштюков (Kopfstück) земель Священной Римской Империи - Вольного имперского города Нюрнберг.
Это две (в ближайшее время выложу ещё одну разновидность) разновидности 20-ти крейцеровика Франциска Первого, 1761 и 1762 годов. В ближайшее время выложу ещё 1765 год.
Разница видна сразу же.
-
Как и обещал ещё одна разновидность нюрнбергского копфштюка Франца Первого.
1761, 1762 и 1765 годов.
-
А вот такой вопрос, немного не в тему.
Ну с современными монетами понятно - там рарики выискивают по количеству "веточек и точечек".
В той теме, в которой я более-менее разбираюсь - Великое княжество Литовское+Королевство Польша+Речь Посполита - там то-же разновидности монет описаны очень и очень подробно. Например одних трояков Сигизмунда II насобиралось на отдельный и достаточно объемный, официально изданный и очень популярный каталог.
А вот по монетам Священной Римской Империи и "тяготеющих к ней земель" :-) ничего подробного нет. В лучшем случае - одна-две-три достаточно сильно различающиеся разновидности и все.
А собственно, почему? Другая традиция коллекционирования? Другие интересы? Другой менталитет? Вроде бы нет, ибо по современным ЕВРО поиск "лишних точек" на монетках в Европе идет вовсю, уже и каталоги начали издавать.Так почему-же так заметна разница в каталогах именно по "раннему новому времени"? У кого какие мысли?
Всё очень просто!Как только тема востребована-сразу появляется коммерческий интерес,а именно издание каталогов(обналичка писчей бумаги),продажа монет по разновидностям,самоутверждение автора(ов) и т.д и т.п....
Альтруистов не так много.
-
Всё очень просто!Как только тема востребована-сразу появляется коммерческий интерес,а именно издание каталогов(обналичка писчей бумаги),продажа монет по разновидностям,самоутверждение автора(ов) и т.д и т.п....
Альтруистов не так много.
Не соглашусь. Есть и более специализированные каталоги с описанием разновидностей и т.п... Возьмите каталоги Пруссии, Швеции, Баварии (хотя Рейн-Пфальца и Вольных Городов в этом каталоге Баварии нет... ;D), даже курнос - всё ясно и понятно.
Просто основной - Краузе - который используют большинство коллекционеров, либо обходит их стороной, либо даёт простое описание.
Примеров много. В самом Краузе наиболее полное описание идёт по США, Канаде и Англии... Остальное описано очень поверхностно...
-
В специализированных так и должно быть,а в Краузе для общего пользования.Но на популярность темы по разновидностям надо обратить внимание по немного другому-она более коммерческая.Основная масса собирает по типам ! В лучшем случае по годам...
Всё дело в финансовом состоянии коллекционеров.Не всякий может позволить монету одного и того же года в допустим 10-12 разновидностях ,а тем более дорогой экземпляр в серебре и золоте в этом количестве...
-
Очень интересные разновидности прусских шестых (1/6 Рейхсталера), Фридриха Великого.
Монетные дворы Магдебург *F* - "крестовой" и Кёнигсберг *Е* - "звёздный", одного, 1764 года.
Ну сами различия видны сразу.
-
Ещё две разновидности иностранных монет (Пфальц-Шульцбах / Pfalz-Sulzbach, Бавария).
Первая, 1763 года с легендой: *D:G.CAR.THEODOR.C.P.R.I.A.T & EL.*.
Вторая, 1768 года с легендой: *CAR.THEODOR.D:G.C.P.R.S.R.I.A.I & EL.*.
Гербы оформлено по-разному: 1763 - круглый, с пальмовыми листьями по краям, 1768-го - овальныйс дубовыми ветвями. Баварские "ромбы" тоже расположены по разному: 63-й "вертикально, 68-й - "горизонтально"...
Одного и того же монетного двора.
-
Ещё варианты разновидностей иностранных монет:
Баварские 30 крейцеров (Dreißiger, Halbgulden) Карла Альберта 1726-1745, он же Карл Седьмой, курфюрст и электор Баварии.
В каталоге W. Hahn и A. Hahn-Zelleke обозначены 4 разновидности этой монеты...
-
Ещё пример "почти одинаковых" монет: 1 крейцер, Бавария 1828 и 1835 года.
При общей схожести - разница в коронах тна реверсе и в легенде на аверсе: LUDWIG KOENIG VON BAYERN и LUDWIG I KOENIG VON BAYERN.
-
Ещё пример разновидностей:
Два гамбургских двухшиллинговика одного минцмейстера.
Год один, только прочеканен он по разному:
Первый - на реверсе в верхнем левом углу.
Второй - на аверсе под имперским орлом.
-
"Очень интересные разновидности прусских шестых (1/6 Рейхсталера), Фридриха Великого...."
В каталоге Немецких монет есть итретья разновидность монет выпуска 1752-1764(А) КМ#269, к сожелению этого типа в отличие 2-х показанных у меня нет и не смогу его представить.
На представленных экземплярах разные прически и на одном из них есть венок на голове из лавровых листьев.
Добаллю еще разновидность более раннего года.
-
"Очень интересные разновидности прусских шестых (1/6 Рейхсталера), Фридриха Великого...."
В каталоге Немецких монет есть итретья разновидность монет выпуска 1752-1764(А) КМ#269, к сожелению этого типа в отличие 2-х показанных у меня нет и не смогу его представить.
На представленных экземплярах разные прически и на одном из них есть венок на голове из лавровых листьев.
Добаллю еще разновидность более раннего года.
Думаю что более ранние шестюхи приводить в пример не стоит, Фридрих, более ранний, он и дороже и пореже и другой по типу. ИМХО...