Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Михеев C от 14 Августа 2012, 21:10:21
-
Как предположение!
Надеюсь все помнят злополучную и нашумевшую на данной форуме ПОДВЕСКУ (http://saveimg.ru/thumbnails/14-08-12/31c8d2c8339da77dbae165769677bc8d.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=9a2506dfac8b28fa786c5a81455a4f54) непонятная неправда ли?
Кто то еще сказал по поводу "перевернуть ее" но как то руки не дошли, лень наверное....перевернем?
(http://saveimg.ru/thumbnails/14-08-12/3f448c5eeb211b6b2fe608bc600a0f7b.jpg) (http://saveimg.ru/show-image.php?id=66753856b0afac18a04ea8c5047c9515) кого Мы видим? Соц опрос показывает что изображен вроде как Кот (усы только подрисовать осталось).
Ни у кого ведь не возникает вопросов о том что данная подвеска "скандинав", похоже да. Если так, то самым разумным было бы обратиться к "их" легендам (мифам),с КОТами у "них" она одна....
В германо-скандинавской мифологии, как пишет Л. Фубистер, форму уробороса принимает Ёрмунганд (также называемая «Мидгардским змеем» или «Мидгардсормом», богиней зла) — самка огромного змееподобного дракона, одна из детей бога Локи и великанши Ангрбоды. Когда отец и предводитель асов Один впервые её увидел, он осознал таящуюся в змее опасность и вышвырнул в мировой океан. В океане Ёрмунганд разрослась до столь больших размеров, что смогла опоясать своим телом землю и укусить себя за хвост — именно здесь, в мировом океане, она будет находиться бо́льшую часть времени вплоть до наступления Рагнарёка, когда ей будет суждено в последней битве встретиться с Тором.
Скандинавские легенды содержат описание двух встреч змеи и Тора до Рагнарёка. Впервые Тор встретил Змея в образе гигантского кота, в которого его превратил Утгарда-Локи. Одним из заданий, полученных Тором от Утгарда-Локи, было поднять кошку. Разумеется, Тор не смог поднять чудовище целиком. Всё, что ему удалось, это заставить мнимую кошку оторвать одну лапу от пола. Однако даже это Утгарда-Локи назвал величайшим деянием, когда раскрыл обман. Это сказание встречается только в «Младшей Эдде»..
Второй раз Ёрмунганд и Тор встретились, когда последний вместе с Гимиром отправились на рыбалку. В качестве наживки использовалась бычья голова; когда лодка Тора проплывала над змеёй, та отпустила хвост и вцепилась в наживку. Борьба продолжалась достаточно долго. Тору удалось вытащить голову чудовища на поверхность — он хотел поразить её ударом Мьёльнира, однако Гимир не выдержал вида корчащейся в агонии змеи и перерезал леску, дав Ёрмунганд скрыться в пучине океана.
"Тор (др.-исл. Þōrr, Þunarr, др.-англ. Þunor, Þūr, др.-сакс. Þunær, др.-нидерл. и др.-в.-нем. Donar, прагерм. *Thunaraz, буквально «гром») — в германо-скандинавской мифологии один из асов, бог грома и бури, защищающий богов и людей от великанов и чудовищ. «Триждырожденный» старший сын Одина и богини земли Ёрд (либо Хлодюн, либо Фьёргюн). В области распространения германских языков Тору посвящен день недели — четверг (англ. thursday, нем. Donnerstag). Возможно, с именем Тора также связано имя Нуми-Торума — бога неба обских угров."
Подвеска эта "Ёрмунганд в образе гигантского королевского кота"....
Может еще какие мысли будут?
Дополнил ... сканом книги В.Коршуна....
(http://arheolog.by/download/file.php?id=265&sid=e0971c7cfbe4f04d917b88f43128a5c6)
-
и к какому месту,простите,её подвешивать? Законы притяжения пока никто не отменял ???
-
и к какому месту,простите,её подвешивать? Законы притяжения пока никто не отменял ???
Носили на нитке и подвешивли вниз головой, что бы когда достать из под рубахи - молиться,то изображение перед глазами было в нормальном виде.
-
честно тоже не пойму ??? как надо было носить этот Йормунгандр ... интересная находка.. _!
Светик подкинула...мысль...видимо да..так и носили.. _@
-
и к какому месту,простите,её подвешивать? Законы притяжения пока никто не отменял ???
Есть ведь несколько понятий ношения, что бы другие видели, а есть что б самому видеть. Так вот этот что б самому видеть!
Опередили :)
-
и к какому месту,простите,её подвешивать? Законы притяжения пока никто не отменял ???
Носили на нитке и подвешивли вниз головой, что бы когда достать из под рубахи - молиться,то изображение перед глазами было в нормальном виде.
Почему ж тогда на Руси крестики не вверх ногами? или скандинавы молились иначе?
-
и к какому месту,простите,её подвешивать? Законы притяжения пока никто не отменял ???
Носили на нитке и подвешивли вниз головой, что бы когда достать из под рубахи - молиться,то изображение перед глазами было в нормальном виде.
Почему ж тогда на Руси крестики не к верх ногами? или скандинавы молились иначе?
Так на Руси не молились на кресты на груди. Сними, положи перед собой либо крест, либо икону и пожалуйста!
-
и к какому месту,простите,её подвешивать? Законы притяжения пока никто не отменял ???
Носили на нитке и подвешивли вниз головой, что бы когда достать из под рубахи - молиться,то изображение перед глазами было в нормальном виде.
Почему ж тогда на Руси крестики не к верх ногами? или скандинавы молились иначе?
Так на Руси не молились на кресты на груди. Сними, положи перед собой либо крест, либо икону и пожалуйста!
Но висит то он не вверх ногами!
-
и к какому месту,простите,её подвешивать? Законы притяжения пока никто не отменял ???
Носили на нитке и подвешивли вниз головой, что бы когда достать из под рубахи - молиться,то изображение перед глазами было в нормальном виде.
Почему ж тогда на Руси крестики не к верх ногами? или скандинавы молились иначе?
Так на Руси не молились на кресты на груди. Сними, положи перед собой либо крест, либо икону и пожалуйста!
Но висит то он не вверх ногами!
Но Мы и не скандинавы! Кто ж знает когда они молились и для каких целей и кк этот обряд выглядел, тут аналогию провести нельзя!
-
и к какому месту,простите,её подвешивать? Законы притяжения пока никто не отменял ???
Носили на нитке и подвешивли вниз головой, что бы когда достать из под рубахи - молиться,то изображение перед глазами было в нормальном виде.
Почему ж тогда на Руси крестики не к верх ногами? или скандинавы молились иначе?
Так на Руси не молились на кресты на груди. Сними, положи перед собой либо крест, либо икону и пожалуйста!
Но висит то он не вверх ногами!
Но Мы и не скандинавы! Кто ж знает когда они молились и для каких целей и кк этот обряд выглядел, тут аналогию провести нельзя!
...да и надо было ли молится? да кого? на символ вечности? ( в образе королевского кота)
-
и к какому месту,простите,её подвешивать? Законы притяжения пока никто не отменял ???
Носили на нитке и подвешивли вниз головой, что бы когда достать из под рубахи - молиться,то изображение перед глазами было в нормальном виде.
Почему ж тогда на Руси крестики не к верх ногами? или скандинавы молились иначе?
Так на Руси не молились на кресты на груди. Сними, положи перед собой либо крест, либо икону и пожалуйста!
Но висит то он не вверх ногами!
Но Мы и не скандинавы! Кто ж знает когда они молились и для каких целей и кк этот обряд выглядел, тут аналогию провести нельзя!
...да и надо было ли молится? да кого? на символ вечности? ( в образе королевского кота)
Верно! С чего вдруг! _!
-
Господа,автором проведена серьезнейшая работа... _!
Но ,подвеска - с секретом,она - двух сюжетная....
Существо с бородой в нормальном положении
и это загадочное существо в перевернутом виде.. -o-
-
Кота и чела с бородой :) на первой привеске не вижу в упор. Вижу перевёрнутое утрированное древо жизни. .....ну это я так вижу ^-^ ......а там х.з.
-
Господа,автором проведена серьезнейшая работа... _!
Но ,подвеска,с секретом,она двух сюжетная....
Существо с бородой в нормальном положении
и это загадочное существо в перевернутом виде.. -o-
.... а если скандинавскую мифологию попытаться понять.... ??? с сюжетами ровнее не станет? Еть ли ещё змееподобные драконы в скандинавской мифологии...? Да не Вы ли Товарищ Грейдер о "кверхножии" говорили... :) Хотя даже ребёнок может понять как картинка расположена.... с бородой? глаза ниже носа не бывают....
Нет! не кот... динозавр! ;D
-
Кот с четырьмя ушами или в короне........
-
Кот с четырьмя ушами или в короне........
на сколько я из текста понял.... "в образе гигантского королевского кота" знать с короной был.... :)
-
Да простят меня админ и модераторы за флуд. Ну не удержался я >:-( Нехватает того,...ну этого, где крестик.
-
Да простят меня админ и модераторы за флуд. Ну не удержался я >:-( ..........
Чур и меня, и меня... :-\ Не знаю еще о чем тема, но я тоже уже не смог бежать дальше, приспичило так... :-X :)
-
Да простят меня админ и модераторы за флуд. Ну не удержался я >:-( Нехватает того,...ну этого, где крестик.
...хорошо когда всё на шутку сводится!... :) я так помню ТС вопрос поставил " кого Мы видим?" и версию привёл логичную , .... или нет?
-
Хотя даже ребёнок может понять как картинка расположена.... с бородой? глаза ниже носа не бывают....
Ну ,это положим ....сколько на грудь принять..... _V
(http://s47.radikal.ru/i116/1208/df/43ef681f617d.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЗЫ.
Насчет кота - все довольно логично,но где тогда такие коты на скандинавских подвесках?
Так ,что этот кот - если это кот ,то это - наш ,исконный и родной барсик....
Наши коты - лучшие в мире...
_V
-
Хотя даже ребёнок может понять как картинка расположена.... с бородой? глаза ниже носа не бывают....
Ну ,это положим ....сколько на грудь принять..... _V
(http://s47.radikal.ru/i116/1208/df/43ef681f617d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(может это фейс ермунганда в змейском обличиии ...и снизу не борода - а вода...идей много... )
ЗЫ.
Насчет же - кота ,все довольно логично,но где коты на - скандинавских подвесках?
Так ,что этот кот - если это кот , это - наш ,исконный и родной барсик....
Наши коты - лучшие в мире...
_V
ноэто мог быть и не кот - допустим рысь - все равно что то устрашающее
-
В зависимости - как повернута подвеска... _!
-
Хотя даже ребёнок может понять как картинка расположена.... с бородой? глаза ниже носа не бывают....
Ну ,это положим ....сколько на грудь принять..... _V
(http://s47.radikal.ru/i116/1208/df/43ef681f617d.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЗЫ.
Насчет кота - все довольно логично,но где тогда такие коты на скандинавских подвесках?
Так ,что этот кот - если это кот ,то это - наш ,исконный и родной барсик....
Наши коты - лучшие в мире...
_V
Если я всё правильно понял - королевский кот и змееподобный дракон кусающий свой хвост одно и тоже...
если подвески с змееподобным драконом объяснимы... то эти плавают в определении ... как там было... "скандинавский орнамент со змеями"? Какие змеи? (кобры? ;D ;D ;D) где они змеи в скандинавском эпосе? Вот вопрос!
-
Вопрос - сложный и не однозначный...
Наша искомая подвеска представляет собой - синтез этих двух подвесок 1 и 2 . _V
Тип 1 : сюжет - две змеи или змея...
(http://s002.radikal.ru/i198/1208/2f/15c8aaf0ba47.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тип 2 : неизвестное - существо ... типа моржа...
(http://i081.radikal.ru/1208/37/cf915c70da01.jpg)
Разрежем их и части сложим.... результат ,почти ,что - наша подвеска перевертыш,
что и требовалось ,для подтверждения теории грейдера - о двусюжетности подвески...
-o-
(http://s018.radikal.ru/i509/1208/89/d944e978472f.jpg) - (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i424/1208/0e/37423869f034.jpg) - (http://s019.radikal.ru/i603/1208/29/d9395586d23a.jpg)
-
В Скандинавии было более150 духов и богов как на суше так в воде земле и небе - искать нужно очень осторожно - возможны похожие >:D
-
Да вот же, сравните...
-
Ну да ,это две практически идентичные подвески и мы узнали - откуда у них ноги выросли... _V
-
Вопрос - сложный и не однозначный...
Наша искомая подвеска представляет собой - синтез этих двух подвесок 1 и 2 . _V
Тип 1 : Змей .
(http://s55.radikal.ru/i149/1208/7c/e2e76ad8cbf7.jpg) (http://s55.radikal.ru/i148/1208/21/c9cedfbbce18.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s47.radikal.ru/i116/1208/df/43ef681f617d.jpg)[/URL]
Тип 2 : это неизвестное - существо ... морж...
(http://i011.radikal.ru/1208/58/fe89bae86837.jpg)(http://s001.radikal.ru/i195/1208/8b/36930669bfc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Грейдер! прости ,но даже "2а" (с утратами) только схожа,но не в один- один, всё остальное из другой серии... синтез и компиляции не катят.... :)
P.S. Пользуясь случаем, хочу передать привет всем кого обидел..... :)
-
Да вот же, сравните...
Вот это,на мой взгляд,ближе к делу!
-
В Вальгалле, воины Одина каждый день скушивали кабана Зехримнира и даже без - хрена..._!
Грейдер! прости ,но даже "2а" (с утратами) только схожа,но не в один- один, всё остальное из другой серии... синтез и компиляции не катят.... :)
P.S. Пользуясь случаем, хочу передать привет всем кого обидел..... :)
Дык - нету в скандинавии полных аналогов такой подвески,
это нашего ,местного производства ,по северным - мотивам...
Поди сейчас отгадай - чего там имели в виду наши мастера....
По тому то, тут и ищем - северные аналоги..
_V
-
В Вальгалле воины Одина каждый день скушивали кабана Зехримнира. _!
Грейдер! прости ,но даже "2а" (с утратами) только схожа,но не в один- один, всё остальное из другой серии... синтез и компиляции не катят.... :)
P.S. Пользуясь случаем, хочу передать привет всем кого обидел..... :)
Дык - нету в скандинавии полных аналогов такой подвески,
это нашего ,местного производства ,по северным - мотивам...
Поди сейчас отгадай - чего там имели в виду наши мастера....
По тому то, тут и ищем - северные аналоги..
_V
Наши с ними рука об руку их создали.... :) в том и ответ....что они имели в виду!
"По мнению А.Н. Кирпичникова, в низовьях Волхова образовалось русско-норманнское ярлство, задачей которого было оборонить северные рубежи страны от подымавшихся к самостоятельности финских племен. В приведенном утверждении несколько озадачивает определение Ладожского ярлства как «русско-норманнского». В переводе на юридический язык оно должно означать совместный русско-шведский суверенитет над Ладожской землей. Ярлство, в таком случае, оказывается сродни современному совместному предприятию с ограниченной ответственностью, в котором акции сторон поделены 50 на 50 (ТОЛ, с. 218-219). Иными словами, удивление П.П. Толочко вызывает не появление шведов германского происхождения в то время, когда их еще не было, а пропорции между русскими и шведами.
Таким образом, имеющиеся находки с Городища свидетельствуют о том, что в составе его жителей в IX-X веках были славяне и скандинавы, - делает вывод из своей главы Е.Н. Носов (НРГ, с, 166). На самом же деле и новгородцы, и смоляне, и варяги, и скандинавы были никем иным, как русскими.
Заключение. Рассмотрение скандинавских, якобы шведских украшений из Рюрикова городища под Новгородом, двух подвесок с якобы руническими надписями и одной подвески из Гнёздова под Смоленском показало, что все они принадлежали варягам или скандинавам русского происхождения."
В.А.Чудинов
-
Да вот же, сравните...
Собственно для сравнения и было добавлено! :)
-
Господа,автором проведена серьезнейшая работа... _!
Но ,подвеска - с секретом,она - двух сюжетная....
Существо с бородой в нормальном положении
и это загадочное существо в перевернутом виде.. -o-
Это существо по ходу и есть Змей (Дракон, Ермунганд), такая вот обманчивая подвеска, повернул Кот, развернул Ермунганд!
Тема еще интереснее становиться если все это попробывать перевести на современный манер, знак бесконечности (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Infinite.svg/330px-Infinite.svg.png) не от того ли Змея пошел?