Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: ond331 от 20 Июля 2012, 17:59:49
-
....
-
всё кранты нам братцы, пора уходить в подполье, покупать комок "Леший" и становиться невидимым.
-
Они как бы намекают нам: "Ты кто такой? Давай, до свидания!" ???
-
мдааааааа :'(
-
Что ж, придется в леса подаваться... !_b
Более трудоёмко, зато и более перспективно, на мой взгляд, да и, практически безопасно. -o-
И вообще, во всём нужно уметь найти позитивную сторону. _V
-
Что ж, придется в леса подаваться... !_b
Более трудоёмко, зато и более перспективно, на мой взгляд, да и, практически безопасно. -o-
И вообще, во всём нужно уметь найти позитивную сторону. _V
Конечно нужно -o- , позитивная сторона , останутся самые прожженные копатели .... а это значит нам больше находок достанется ;D , как говорит мой тесть " Чужой рот , хуже пистолета " ;D
-
Да, вот весело!!!! теперь на основании статьи 452. Использование металлоискателя и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа)
любой человек с металлоискателем в любой точке страны приравнивается к человеку производящему обнаружение объектов арх.наследия.
Теперь "защитникам арх.наследия" можно приходить в любой магазин торгующим детекторами, попросить продавца показать как работает прибор, ...... и брать "клиента горяченького", со словами "Ах ты вредитель, ищешь объекты арх.наследия" и тем более вот они и монетки найденные (т.к. в любом магазине есть монетки по которым проверяют прибор). И в суде никого не будет волновать что магазин этот находился на 5 этаже торгового комплекса, ибо суд принимает во внимание прямое толкование норм закона.
Единственный выход шифроваться всем в "клуб собирателей пивных и водочных пробок" и находясь в поле всегда в кармане должны быть данные "раритеты" подкатывают к тебе архи с милицией - аты пивные пробки собираешь - вот обломчик!!! А найденные монетки сразу в презерватив и глотать, как наркокурьеры делают.
Вот такая перспектива нас ждет похоже коллеги!!!!!
-
Урррра! Наше хобби плавно перетекает в миниэкстрим !!! :-D
Надо подумать об обуви, куда будет стекать излишний адреналин ... ;D ;D ;D
-
Юридические лазейки в этих изменениях в закон имеются для нашего хобби... и обсуждать эти тонкости открыто здесь, не нужно для нашей же пользы, т.к. прочтя ссылку у меня например создалось впечатление, что те кто формулировал изменения, наверняка посещают наш сайт или аналогичные... -o-
-
... Проект Федерального закона
В соответствии с данным законом(пока в проекте) на территории,например,Санкт-Петербурга запрещены любые строительные,благоустоительные,дорожные и земляные работы.
Грядки и огороды тоже караются законом из-за порчи культурного слоя....
Ну и т.д.
-
... Проект Федерального закона
В соответствии с данным законом(пока в проекте) на территории,например,Санкт-Петербурга запрещены любые строительные,благоустоительные,дорожные и земляные работы.
Грядки и огороды тоже караются законом из-за порчи культурного слоя....
Ну и т.д.
Купите открытый лист и портите сколько угодно)) Нам же открытым текстом написали - физ лица могут "оформить" купить таковой у аффилированных юр.лиц, а потом ещё три года после его окончания передавать найденое в музей -o-
Зачем что то полностью запрещать если на этом можно нормально зарабатывать... :)
-
Юридические лазейки в этих изменениях в закон имеются для нашего хобби... и обсуждать эти тонкости открыто здесь, не нужно для нашей же пользы, т.к. прочтя ссылку у меня например создалось впечатление, что те кто формулировал изменения, наверняка посещают наш сайт или аналогичные... -o-
Однозначно. Например вот в этой теме точно побывали http://www.monetonos.ru/index.php?topic=25960.45 Помните как минусанул всех участников дискуссии заскочивший туда член банды?
Прекращаем расписывать дырки в законах и готовим рояль в кустах.
Хотя если будет такая редакция, ИМХО тяжко придется.
Надеюсь разум возобладает.
-
Юридические лазейки в этих изменениях в закон имеются для нашего хобби... и обсуждать эти тонкости открыто здесь, не нужно для нашей же пользы, т.к. прочтя ссылку у меня например создалось впечатление, что те кто формулировал изменения, наверняка посещают наш сайт или аналогичные... -o-
Однозначно. Например вот в этой теме точно побывали http://www.monetonos.ru/index.php?topic=25960.45 Помните как минусанул всех участников дискуссии заскочивший туда член банды?
Прекращаем расписывать дырки в законах и готовим рояль в кустах.
Хотя если будет такая редакция, ИМХО тяжко придется.
Надеюсь разум возобладает.
_! _V наше хобби и так не из лёгких)
-
... Проект Федерального закона
В соответствии с данным законом(пока в проекте) на территории,например,Санкт-Петербурга запрещены любые строительные,благоустоительные,дорожные и земляные работы.
Грядки и огороды тоже караются законом из-за порчи культурного слоя....
Ну и т.д.
Купите открытый лист и портите сколько угодно)) Нам же открытым текстом написали - физ лица могут "оформить" купить таковой у аффилированных юр.лиц, а потом ещё три года после его окончания передавать найденое в музей -o-
Зачем что то полностью запрещать если на этом можно нормально зарабатывать... :)
Вот это и настораживает.Слишком всё просто...
Сейчас лоббисты этого закона почитают нашу переписку и внесут ещё ряд корректировок.
Поэтому :-X предлагаю оставить всё,как есть,без бурных дискуссий и советов насчёт лазеек в законе и !_b !_b
-
Ну введут лицензирование.Хочешь копать,зарегистрируй МД,получи лицензию и купи открытый лист.В чём проблемма?Хочешь покупай -o- хочешь браконьерь.У охотников давно так.Они же не визжат на каждом углу про беспредел государственный!?Хотя есть повод,"мол охота как пропитание","всегда охотился народ" и т.д. и т.п.Вы господа не забывайте какой паспорт у вас в кармане.Тем что вы получили этот паспорт,вы согласились с "правилами игры" в данной стране.Подобными темами вы нихера не измените. -o-
-
В этом мин.культуре.....сидят люди без культуры. :)
Даже это признали...искусством... ;D
-
От соседей.
Минкульту тоже.
Каждый может такую штуку распечатать и отправить почтой - стоит копейки. За то это не виртуальная отметка, а реальная бумага с подписью. Наверно нужно действовать двумя способами - если есть возможность встретиться а собрать подписи на одном листе , а если нет - то отсылать одиночную подпись. Главное в коллективных обращениях указывать ФИО как положено.
Кстати и приложение письма то же надо отправлять.
"Открытое письмо.
1. Мы, Любители Детекторного Поиска и Поисковики, обращаемся к Вам с просьбой поддержать нас на законодательном уровне.
2. По данным организаций, реализующих металлодетекторы, людей увлеченных детекторным поиском, в Российской Федерации насчитывается около двух миллионов человек.
3. Для нас детекторный поиск - это хобби, такое же, как рыбалка и охота, которое дает возможность более подробно знакомиться с историей. Кроме того, как и любой активный отдых на природе, оно имеет положительные моменты в плане оздоровления и снятия социальной напряженности. Мы не нарушаем законы РФ, не посягаем на природные и исторические богатства России, не наносим вред объектам культурного наследия России. Мы проводим поиски на территориях, подвергающихся хозяйственной деятельности (пашни, участки, отведенные под застройку, разрушающиеся участки ландшафта), и других площадях, которые не состоят в Едином государственном реестре объектов культурного наследия, а также на территориях, которые не относятся к природоохранным.
4. Прежде чем отправиться на поиски, мы изучаем общедоступные источники на предмет наличия в данной местности охраняемых территорий и объектов (в том числе археологических и историко-культурных памятников), чтобы исключить возможность случайного поиска на этих землях.
5. Устаревшая законодательная база требует внесения изменений в законодательные акты, касающиеся определения исторически значимых для РФ предметов и объектов, а именно ряда терминов, содержащихся в ФЗ от 25 июня 2002 г. N 73 "Об объектах культурного наследия", который, несмотря на новую редакцию 2011 г., не актуален по многим позициям. Требуются новые исчерпывающие пояснения, что есть эти предметы и объекты, какие организации наделены полномочиями принятия решений о статусе и значимости находки. Отсутствие такого вида спорта, как детекторный поиск, не дает возможности Судам РФ принимать правильные и законные решения по применению ст. 7.15 КоАП РФ, так как человек, занимающийся подобным поиском, вообще отсутствует в законодательстве. Отсутствие законодательной базы приводит к тому, что человек, находящийся с металлоискателем в руках на сельскохозяйственном поле и имеющий разрешение его собственника на сбор металлолома с этого поля, автоматически становится нарушителем ст. 7.15 КоАП РФ, что противоречит презумпции невиновности, так как доказать свою невиновность в сложившейся ситуации невозможно.
6. Также в последнее время участились нападки некоторых археологов на людей, выбравших себе данное хобби. Они пытаются ужесточить толкование ст. 7.15 КоАП РФ и приравнять наше хобби к археологическим разведкам и раскопкам, которые необходимо проводить при наличии Открытого листа, выдаваемого Росохранкультурой. Эти выступления не обоснованы реальным пониманием сложившейся ситуации, из-за чего законопослушных поисковиков ставят наравне с нарушителями, которые отличаются абсолютным пренебрежением к историческому контексту находок и расценивают их лишь как товар, которые не признают моральных и этических норм общества, вследствие чего происходит полное уничтожение исторической информации. Кроме того, позиция данной группы археологов в отдельных моментах противоречит принципам сохранения культурного наследия, что в большинстве случаев выражено нежеланием принимать от поисковиков информацию о выявленных ими объектах культурного наследия и единичных находках, которые могут быть ценными для науки.
Необходимо учесть и тот факт, что полный запрет любительского поиска, которого добиваются некоторые представители археологического сообщества, не сможет его остановить, а лишь полностью переведет его в теневую сферу. При этом находки поисковиков, в том числе особо ценные с точки зрения науки, с которыми специалисты в настоящее время могут ознакомиться без особого труда, также уйдут в тень и тем самым будут полностью выведены из-под научного и общественного контроля, потеряны для истории.
7. Среди любителей детекторного поиска много людей, серьезно интересующихся изучением истории родной земли, которые готовы безвозмездно предоставить информацию, полученную при поисках, однако без законодательной базы все попытки сотрудничества с археологами сводятся к нулю. Дело осложняется тем, что большинство памятников никак не обозначено в общедоступных ресурсах, не известны их местонахождение и границы, на местности нет никаких обозначений, что приводит к неосознанному, неумышленному проникновению на территорию памятника истории и культуры, которые никак не выделяются по внешним признакам.
8. Мы готовы сотрудничать с археологами России в плане выявления новых памятников и внесения их в общедоступный ресурс. Для этого мы готовы фиксировать координаты, глубину залегания находок, а также иные значимые для археологии данные, и отправлять эти материалы вместе с фотографиями находок для идентификации археологам России. В дальнейшем, если эта находка представляет интерес для археологов, мы готовы предоставить ее для дальнейшего изучения. Во многих развитых странах такая практика существует. Поисковики передают находки государству, если эта вещь интересует музеи, то поисковик получает небольшое вознаграждение. В противном случае находка возвращается поисковику и он вправе распоряжаться ей по своему усмотрению.
9. Благодаря находкам любителей приборного поиска и энтузиазму некоторых специалистов-археологов, в научный оборот уже введено значительное количество случайно найденных древних предметов, существенно обогатившее науку без поддержки государства, в том числе финансовой. Энтузиастами, краеведами и учёными создано множество книжных и журнальных публикаций на основе любительских и случайных находок, которые помогают широкому кругу читателей лучше ориентироваться в истории.
10. Очень часто находки передаются безвозмездно в краевые музеи, чтобы люди в отдаленных районах, где отсутствуют большие музейные коллекции, могли прикоснуться к истории своей страны. Существуют краевые музеи, открытые поисковиками или с их помощью. Однако, из-за отсутствия законодательной поддержки большинство музейных работников отказывается принимать находки, предоставляемые поисковиками, часто совершенно безвозмездно. Регламенты работы музеев исторического направления не предусматривают возможность сотрудничества с любителями приборного поиска, профессиональная этика работником музеев не позволяет принимать и вводить в научный оборот (фиксировать факт передачи находки должным образом) предметы, найденные поисковиками, в связи с чем наука неоправданно теряет ценный материал.
11. Российское законодательство, правоприменительная и судебная практика в современных условиях не могут защитить наши интересы ввиду отсутствия таких формулировок, как «археологический артефакт» , «детекторный металлопоиск» и др.
12. В связи с этим, мы просим Вас:
– 12-1. Законодательно поддержать детекторный поиск в России как увлечение и спорт, наравне с охотой и рыбалкой, так как этим хобби увлечен практически каждый семидесятый житель России;
– 12-2. Внести в статьи соответствующих законодательных актов изменения и дополнения, во избежание приравнивания этого хобби к таким понятиям, как археологические разведки и раскопки , во избежание двусмысленного толкования норм КоАП РФ и УК РФ, чтобы люди, которые не хотят нарушать закон, а просто занимаются своим любимым хобби, не оказывались на скамье подсудимых. Для этого отдельно выделить понятие "детекторный металлопоиск как хобби" чтобы исключить двойственные толкования в законах;
– 12-3. С учетом сложившейся ситуации однозначно определить, какие находимые в земле артефакты не являются государственной собственностью и подлежат свободному обороту (обмену, дарению, продаже, покупке, частному коллекционированию), а также выделить истинно археологические предметы, которые не подлежат свободному обороту и попадают под действие статей УК и КоАП РФ, касающихся незаконной предпринимательской деятельности и незаконной торговли;
– 12-4. Не допустить приравнивание металлодетекторов и другой поисковой аппаратуры к спецсредствам, на которые требуется лицензирование;
- 12-5. Разделить понятия «законопослушный поисковик» и «разрушитель памятников археологии», между которыми в настоящее время с точки зрения законодательства нет принципиальной разницы, а разница эта огромна. Деятельность разрушителей и грабителей не имеет ничего общего с приборным поиском как увлекательным видом проведения досуга и активного отдыха, но из-за несовершенства законодательства людей, увлеченных приборным поиском, ратующих за сохранение отечественного культурного наследия и желающих сотрудничать с официальной наукой, смешивают с «археологическими браконьерами и грабителями», для которых культурное наследие является предметом наживы. Узаконив приборный поиск как хобби, необходимо также уделить пристальное внимание вопросу разрушения археологических объектов при проведении строительных и иных работ, которые полностью уничтожают культурные слои;
- 12.6. Обеспечить конструктивное взаимодействие любителей приборного поиска с организациями, функции которых - изучение и сохранение объектов культурного наследия, по примеру многих зарубежных стран;
- 12-7. Создать общедоступную карту и базу археологических и культурных объектов, информацию из которой сможет получить любой человек;
- 12-8. Регламентировать оборот объектов культурного наследия. Для этого ввести обязательную паспортизацию находок, которая определит их окончательный статус.
13. Мы просим защитить и поддержать нас и наше хобби!
С уважением, Любители Детекторного Поиска и Поисковики России.
ПРИЛОЖЕНИЯ
1.Обоснование невозможности полного запрет приборного поиска в России.
И так, для начала стоит сказать о масштабах «приборного поиска» в России на данный момент. Как уже было сказано, по примерным подсчетам организаций, торгующих метало детекторами в РФ – количество людей, занимающихся грунтовым металлопоиском, насчитывается около двух миллионов человек (исходя из числа проданных приборов). При этом не учитывается число металлоискателей, привезенных из-за рубежа, стран Европы, Америки и СНГ, т.к. точных данных нет но, можно с уверенностью сказать, что это большая цифра. Таким образом, представленное число «поисковиков» является вполне реальным.
К началу 1990гг. металлопоиск в России был на стадии зарождения, и масштабы его были не значительными. К концу десятилетия он преобладал в основном в региональных центрах, за последние 10 лет этот вид активного отдыха распространился повсеместно, включая сельские населенные пункты. Такие темпы развития обусловлены широким распространением информационных систем, которые постоянно совершенствуются, вводятся в социальную среду. Глобальная сеть ИНТЕРНЕТ и официальные СМИ в этом процессе заняли первое место.
В результате данных процессов, протекавших последние 20 лет, сформировалась отдельная социальная группа, довольно многочисленная в масштабах страны, которая нуждается в правовом обеспечении, т.к. деятельность этих людей, не регулируемая законодательством, часто наносит вред историческим объектам, которые встречаются повсеместно. При этом археологические памятники, с которыми невольно сталкиваются поисковики, в большинстве своем, нигде не зарегистрированы и более того, ранее не были обнаружены учеными. Система выявления и охраны объектов культурного наследия в стране не организована должным образом, и ввиду географических и экономических особенностей не может справляться с возложенными задачами в принципе. Из-за этого поисковики, деятельность которых заключается в поиске металлических предметов в почвенном слое – физически не могут соблюдать границы охраняемых ОКН, т.к. они никак не обозначены на местности, многие не внесены в реестры и для закона не существуют. Поисковики в общей массе занимаются детекторным поиском, соблюдая законодательство, однако из-за несовершенства нормативно правовой базы, т.е. отсутствия многих определений и терминов – они расцениваются как нарушители необоснованно и не законно.
Нужно так же отметить, что данное хобби за 20 лет стало для большинства поисковиков образом жизни, от которого уйти уже нельзя. Как вид активного отдыха оно сравнимо со спортом, который поддерживает организм в здоровой физической форме, ведь поиск помимо самого процесса обнаружения металлических предметов включает в себя и самый настоящий туризм, изучение истории, краеведение и многие другие культурно познавательные аспекты.
Несомненно, многие члены археологического сообщества правы в том, что это хобби негативно влияет на отечественную науку, но это происходит именно из-за не совершенства нормативно-правовой базы. Хорошим примером является опыт взаимодействия официальной науки с «поисковиками любителями» в Великобритании, где хорошо организованное сотрудничество вносит огромный положительный вклад в археологию страны и развивает науку. Условия современной жизни требуют развития инфраструктуры – из-за этого большие площади подвергаются застройке и другой хозяйственной деятельности человека, которая уничтожает археологические памятники. Сохранить их не представляется возможным ввиду стремительных темпов разрушения и отсутствия достаточного количества времени и кадров для изучения объектов. Выход их этой ситуации нашли английские археологи, которые организовали сотрудничество с поисковиками. Создали взаимно-выгодные условия и требования, по которым поисковики обязаны вести поиски с фиксацией полученной информации и доведением её до ученых. В свою очередь, специалисты занимаются изучением находок, их сохранением и паспортизацией. Изученные предметы не представляющие научной ценности, возвращаются находчикам, а ценные выкупаются. Происходит это и потому, что хранить большие количества рядовых находок в запасниках и хранилищах не целесообразно по экономическим и практическим причинам, что характерно и для нашей страны. Это взаимодействие основано на энтузиазме любителей и практически не требует финансирования государства, что является ещё одним важным положительным моментом.
В РФ такого опыта нет, что несомненно - большое упущение. Археологи настаивают на запрещении данного вида активного отдыха, но из-за непонимания сложившейся ситуации последствия предсказуемы и печальны. К чему приведет запрет приборного поиска в России? Не сложно спрогнозировать ситуацию:
- за многие годы поисковики сформировали образ жизни, от которого отказаться не смогут, ведь человеку нельзя запретить удовлетворять духовные потребности, изучать историю и культуру своей страны – иначе это путь к разложению нации. Запрет заставит людей уйти в «подполье», что пресечет возможность сохранения исторического наследия, которое обнаруживается поисковиками. О взаимодействии ученых и любителей можно будет забыть;
- ввиду того, что полноценная охрана ОКН в нашей стране не возможна, а не выявленные объекты вовсе не числятся в реестрах – все эти памятники истории и культуры будут продолжать подвергаться раскопкам, что приведет к их полной потере для науки, как это уже произошло с многими объектами. В результате будет нанесен колоссальный ущерб науке, который можно избежать, наладив взаимодействие с поисковиками при определенных требованиях;
И так, если принять во внимание все особенности современной России (не возможность контроля огромных территорий, сильную нехватку профессиональных кадров, отсутствие необходимого финансирования, уровень коррупции и многие другие факторы), то вариант с организацией взаимодействия официальной сферы и поисковиков является единственным правильным. Только так можно обеспечить сохранение ценной исторической информации, организовать выявление и постановку на учет новых археологических объектов, а так же развивать взаимодействие поисковиков с краеведами по вопросам новой истории, не входящей в сферу археологии и ряд других моментов.
В то же время, принятие мер по усовершенствованию нормативно правовой базы необходимо для борьбы с разрушителями объектов культурного наследия, т.н. «черными археологами», которые в отличие от законопослушных поисковиков имеют цель – получение финансовой прибыли от торговли находками. Сохранение истории страны их не волнует, на контакты с официальной стороной они категорически не идут.
ПС. Необходимо помнить, что информация, полученная поисковиками, является уникальной в каждом случае, т.к. только человек, нашедший тот или иной объект истории и культуры, является единственным хранителем полученных знаний. Не позволительно пренебрегать возможностью сохранить эти знания для науки, что сейчас наблюдается в среде археологического сообщества – это противоречит всем принципам развития науки.
Многие поисковики готовы сотрудничать, но нужно помнить, что время на месте не стоит и чем раньше будет принято ПРАВИЛЬНОЕ решение, тем будет лучше для всех.
2.
СПИСОК 1. КНИЖНЫЕ ИЗДАНИЯ, ПОДГОТОВЛЕННЫЕ ПОИСКОВИКАМИ И КОЛЛЕКЦИОНЕРАМИ ЛИБО СПЕЦИАЛИСТАМИ ПО МАТЕРИАЛАМ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫМ ИМ ПОИСКОВИКАМИ И КОЛЛЕКЦИОНЕРАМИ
1. Станюкович А.К., Осипов И.Н., Соловьев Н.М. Тысячелетие креста. Произведения русской христианской металлопластики Х–ХХ веков из частных собраний. М.: Раритет, 2003. 256 с.
2. Ауэрбах Н.К. Археология. Программа-инструкция для краеведов. М.: Родонит, 2005 (репринтное издание).
3. Осипов И.Н., Станюкович А.К. Археология территории Приокско-Террасного заповедника. Пущино, 2005. 76с.
4. Коршун В.Е. Загадки Пушкинского района. М., 2005. 112 с.
5. Коршун В.Е. Тайны затопленного села. Дневник краеведа-искателя. М., 2005. 24 с.
6. Чудновец А.А. Каталог средневековой мелкой пластики. М., 2006.
7. Федосеев С. Мундирные пуговицы русской армии и флота. СПб.: ОМ-ПРЕСС, 2006.
8. Коршун В.Е. Родная старина. Обретая утраченное. М.: Группа «ИскателИ», 2008, 110 с.
9. Низовский А.Ю. Русские форменные пуговицы 1797–1917 гг. М.: Родонит, 2008, 368 с.
10. Квятковский В.Ю. Нательные иконки-образки XIX века. М., 2009. 78 с.
11. Квятковский В.Ю. Нательные образки предреволюционного периода. М.: Клуб «Раритет», 2009. 104 с.
12. Юрьев В., Федоров В. Нательные образки XIX–XX вв. Иконография Богоматери. М., 2009. 96 с.
13. Юрьев В. Эмалевые иконки-образки XIX–XX вв. М.: «Клад», 2009. 100 с.
14. Поясные бляхи Русской Армии и Флота. Справочная книжка. СПб.: ОМ-ПРЕСС, 2009. 140 с.
15. Кутасов С.Н., Селезнёв А.Б. Нательные кресты, крестовключенные и крестовидные подвески X–XV веков. М.: Группа «ИскателИ». 2010, 320 с.
16. Сухоруков С.А. Записки краеведа: Крепости Перемышльской засеки. Козельск – ловушка для Батыя? Неужели «крада великая»? Калуга, 2010. 208 с.
17. Домонгол. Альманах древней культуры и искусства. Вып. 1. М., 2010. 272 с.
18. Бауло А.В. Древняя бронза из этнографических комплексов и случайных сборов. Новосибирск: Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2011. 260 с.
19. Домонгол. Альманах древней культуры и искусства. Вып. 2. М., 2011. 292 с.
20. Станюкович А.К. Неизвестные памятники русской металлопластики. Миниатюрные иконки-привески XI–XVI веков. М.: Группа «ИскателИ», 2011. 224 с.
СПИСОК 2. ПУБЛИКАЦИИ В СБОРНИКАХ СТАТЕЙ И ПЕРИОДИЧЕСКИХ ИЗДАНИЯХ, ПОДГОТОВЛЕННЫЕ ПОИСКОВИКАМИ И КОЛЛЕКЦИОНЕРАМИ ЛИБО СПЕЦИАЛИСТАМИ ПО МАТЕРИАЛАМ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫМ ИМ ПОИСКОВИКАМИ И КОЛЛЕКЦИОНЕРАМИ
1. Максим Е. Левада Сухоносивка // TERRA BARBARICA. Варшава, 2010.
2. Радюш О.А. Украшение и снаряжение круга восточноевропейских выемчатых эмалей в бассейне верхнего течения Псла и Сейма // Лесная и лесостепная зоны Восточной Европы в эпохи римских влияний и Великого переселения народов. Сборник статей. Тула, 2010.
3. Жуков И. Вислые печати князя Олега (Михайла) Святославича // Нумизматика и фалеристика. 2011. № 2 (58), апрель-июнь.
4. Haduch A. Les pendentifs de tempes ''kolti'': éléments caractéristiques de la parure slave du xi ème siècle au xiv ème siècle sur le territoire de l'europe orientale, centrale et méridionale // Ecole Pratique des Hautes Etudes (EPHE) in Paris, 2011.
5. Чемякин Ю. П., Кузьминых С. В. Металлические орнитоморфные изображения раннего железного века Восточной Европы, Урала и Западной Сибири (лесная и лесостепная зоны) // Тверской археологический сборник. Вып. 8. Т. II. Тверь, 2012. С. 43.
дата подпись Иванов Иван Иванович
"
МинКульт
Адрес: 125993, Москва,
Малый Гнездниковский пер.,
д. 7/6, стр. 1,2
ГосДума
ул. Охотный ряд, д. 1, Москва, 103265
Приемная "самого"
Москва, Ильинка ул., д. 23/16, под. 11
-
А можно,как в фильме "Побег из Шоушенга",отправлять по письму в неделю.Задолбать их :-D
-
:oПохоже нашему хобби потихоньку приходит кирдык :'(. Думаю власти добьются своего, слишком много нас стало. :(
-
Уважаемый Коптер, очень правильно выразился,
в условиях сложившейся системы:пиши,не пиши...
_V
-
дА НЕ БУДЕТ НИ КАКОГО КИРДЫКА, ПРОСТО НЕ ХВАТИТ ЛЮДЕЙ ВЕЗДЕ ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ НАШЕГО БРАТА ЭТО КАК БРАКОНЬЕРОВ НИКОГДА ВСЕХ НЕ ВЫЛОВЯТ, ВОТ ТОКА ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НАДО ПРЕВРАТИТЬ НАС В АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ БРАКОНЬЕРОВ ???
-
дА НЕ БУДЕТ НИ КАКОГО КИРДЫКА, ПРОСТО НЕ ХВАТИТ ЛЮДЕЙ ВЕЗДЕ ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ НАШЕГО БРАТА ЭТО КАК БРАКОНЬЕРОВ НИКОГДА ВСЕХ НЕ ВЫЛОВЯТ, ВОТ ТОКА ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НАДО ПРЕВРАТИТЬ НАС В АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ БРАКОНЬЕРОВ ???
Да народу на всех не хватит и всех не переловят, но если будут устраивать периодические рейды "по отлову", то нашего брата явно станет как минимум вполовину меньше. :(
-
Не нужно суетиться. У продавцов МД денег больше чем у архов. Они кому надо зашлют денег и закон не примут. У нас же в стране ВСЕМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ. У кого деньги - те над законом.
-
Не нужно суетиться. У продавцов МД денег больше чем у архов. Они кому надо зашлют денег и закон не примут. У нас же в стране ВСЕМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ. У кого деньги - те над законом.
Во во... чего за разного рода барыг переживать? Копать все равно уже не чего, а рвать волосы из-за людей привыкших варить на одном приборе два конца явно не стоит. Проедят нажитое на поте копателей, на работу пойдут ;D
-
Не нужно суетиться. У продавцов МД денег больше чем у архов. Они кому надо зашлют денег и закон не примут. У нас же в стране ВСЕМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ. У кого деньги - те над законом.
Во во... чего за разного рода барыг переживать? Копать все равно уже не чего, а рвать волосы из-за людей привыкших варить на одном приборе два конца явно не стоит. Проедят нажитое на поте копателей, на работу пойдут ;D
Эээ.. Вы о чём?
-
Коррупцию в стране никто не отменял....но думаю продавцы МД поскупятся...хотя ,если скинутся может и выгорит..тут политически надо бороться..у нас армия в несколько миллионов голосов избирателей..надо давить на политическом уровне. ???
-
Коррупцию в стране никто не отменял....но думаю продавцы МД поскупятся...хотя ,если скинутся может и выгорит..тут политически надо бороться..у нас армия в несколько миллионов голосов избирателей..надо давить на политическом уровне. ???
Согласен с тобой!Но по чуровски эти (наши) голоса просто незачтут -o- ;D ;D ;D >:-( Ты наверно забыл иХде МЫ ВСЕ живём? На выборы вообще ходить не надо-пустая трата времени, да и результат заранее известен на 146% :-[
-
Юридические лазейки в этих изменениях в закон имеются для нашего хобби... и обсуждать эти тонкости открыто здесь, не нужно для нашей же пользы, т.к. прочтя ссылку у меня например создалось впечатление, что те кто формулировал изменения, наверняка посещают наш сайт или аналогичные... -o-
И это правильно!
С законодательством имею дело уже лет 15. И точно знаю, что при создании ЛЮБОГО закона порой специально тоставляют лазейки. (в таможенном Кодексе - обязательно, иногда на неделю-две, чтобы нужные люди груз провезли, а конкуренты "зависли").
Тут так же дырка есть.
Не надо паники! Пусть принимают так, как есть. Кстати до принятия и вступления в силу данного Проекта ещё не мало времени пройдёт, окончить этот сезон точно удастся по старому.
Ну а после принятия и будем рассуждать.
-
Согласен. Паниковать пока рано. Хотя приятного во всем этом мало! Особенно задел пункт о использовании мд
только при наличии "открытого листа" пусть даже при поиске археологических предметов, имеющих историческую
и культурную ценность. Кто будет определять эту историческую ценность?? Совсем недавно был случай, когда
американца русского происхождения задержали в аэропорту за вывоз двух серебрянных рублей (один 21 г,
второй - самый простейший Николая II). Кто то определил что они имеют култьтурную ценность для нашей страны.
По-моему ему влепили 4,5 года колонии. Чем дело кончилось правда не знаю.
А этот пункт в проекте закона пока фактически предопределяет запрет металлопоиска. А "открытый лист" ,
как мне кажется, первому встречному не дают, даже за деньги.
Что касается лазеек в законе, они конечно наверное всегда имеются. Только выяснится это уже в суде и при
наличии хорошего адвоката. Если сверху будет спущена команда, соответственно доблестные блюстители
порядка ринутся в поля и другие места зарабатывать "палки" для отчетности, нашего брата пострадает не мало,
возможно с конфискацией поискового оборудования!
Такие вот грустные мысли. :( Пока не весело!
-
Для начало кого то словят и будут показательные процессы....Апосля усё сойдёт на нет.Поясню:наркотой торгуют по всей стране и ничего,водкой палёной ну и так далее....
-
Не нужно суетиться. У продавцов МД денег больше чем у архов. Они кому надо зашлют денег и закон не примут. У нас же в стране ВСЕМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ. У кого деньги - те над законом.
Костя,этот вариант не прокатит.Напомню ещё раз как закрыли все казино,а там оборот на порядки выше. -o-
Для начало кого то словят и будут показательные процессы....Апосля усё сойдёт на нет.Поясню:наркотой торгуют по всей стране и ничего,водкой палёной ну и так далее....
Торгуют те кто отстёгивает ментам.Те кто не отстёгивает,появляются в передаче Дежурная часть и отчётах о задержании. -o- ;D И здесь также приберут чёрный рынок к рукам.
-
Kopter ,так от ЭТОГО никуды и не деться...или закончить поиск,или в глубокую ж@пу (подполье),или проплачивать.Альтернативы будем просчитывать и пробовать апосля принятия этого говнозакона.
-
Kopter ,так от ЭТОГО никуды и не деться...или закончить поиск,или в глубокую ж@пу (подполье),или проплачивать.Альтернативы будем просчитывать и пробовать апосля принятия этого говнозакона.
Вот про это я и толкую! -o- Херли мы сейчас кипишь наводим?Копать надо пока можно.
-
Согласен!Как говаривал Один из Великих:Промедление на копе смерти подобно!!!
Самое смешное,что сейчас начнут сносить ВСЁ подряд и срать на полях ямами и шурфами больше,чем бельгийские лошади-в смысле Вы понимаете ЧТО... -o- :-[ >:-( ;D ;D ;D
-
новая трактовка понятия "археологическое наследие" абсолютно сумбурна.
"кто на ком стоял?" (с)
И кто догадался запихнуть понятие "культурный слой" в перечень предметов и мест?
Оброненная на газон монета ходячки - это тоже культурный слой
"а) абзац первый дополнить словами «, включая объекты археологического наследия: частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов»;
-
а я капал,и буду копать,был в июле под Нижним Новгородом Краснооктябрьский р-н деревня Чембилей,пролетел вертолет,кружился около меня два раза,думал мудак что ли?потом сказал знакомый что архи с ментавозами летают на вертолете,короче не чего не сделали,а находки были суперские)))) !_b
-
А вообще сам факт наличия понятия "культурный слой" в новой трактовке понятий арх.наследия - делает ненужным перечисление все остального,поскольку культурный слой - ВЕЗДЕ! :-X
-
Просто небольшое лирическое отступление.Недавно общаясь с археологом (человек всеми уважаемый работает в университете) ,так вот ему через 4 года на пенсию.В беседе промелькнула фраза " надо уже пенсионный курган вскрывать".Ну вобщем в результате непринужденной беседы -- выяснелось что "пенсионный курган " -- это даже такое понятие существует у археологов .Если быть в крадце -- то у каждого археолога существует пенсионный курган (а по факту 2-3) причем не какието там ранний бронзовый а намного интересней.Ну и в беседе уважаемый археолог утверждал что у любого уважаеющего себя археолога существуют такие курганы -- причем они все внесены в реестр .И он сказал что нам (официальной археологии) это очень выгодно -- чтобы было понятней -- вот выроет он свои 2-3 кургана скифского времени и потом сам же обнаружит что мол какието черные архи опять вскрыли 2-3 кургана из реестра.А если принять во внимание количество археологов -- то становятся понятны масштабы официальной "черной" археологии.Мне просто интересно в Мин.Культуре -я так пологаю об этом даже и не слышали?????
-
Вот когда всё раскрывается!!! :o :o :o
-
а я капал,и буду копать,был в июле под Нижним Новгородом Краснооктябрьский р-н деревня Чембилей,пролетел вертолет,кружился около меня два раза,думал мудак что ли?потом сказал знакомый что архи с ментавозами летают на вертолете,короче не чего не сделали,а находки были суперские)))) !_b
У нас, в огуречной стране(Лух-й р-н), наша шантропа (менты и егеря) тож ожеребилась и все пытаются оштрафовать на 4 тыра. А архов у нас в помине не было, кроме директора музея, так мы с ним и так переодически разгребаем мои находки, и они (находки) перекачевывают из моего "музея" в краеведческий. Ментеныш один порадывал в прапорских погонах но со звездами (по расположению) лейтенанта. Итого: проводишь политбеседу на тему вежливого обращения с гражданами (как у бывшего опера сб с 10-ти летним стажем у меня это еще не плохо получается).
У нас весело последнее время с нашими даунами, ну таких малолетних дебилов понабирали после реформы, как грица себе подобных!
-
Просто небольшое лирическое отступление.Недавно общаясь с археологом (человек всеми уважаемый работает в университете) ,так вот ему через 4 года на пенсию.В беседе промелькнула фраза " надо уже пенсионный курган вскрывать".Ну вобщем в результате непринужденной беседы -- выяснелось что "пенсионный курган " -- это даже такое понятие существует у археологов .Если быть в крадце -- то у каждого археолога существует пенсионный курган (а по факту 2-3) причем не какието там ранний бронзовый а намного интересней.Ну и в беседе уважаемый археолог утверждал что у любого уважаеющего себя археолога существуют такие курганы -- причем они все внесены в реестр .И он сказал что нам (официальной археологии) это очень выгодно -- чтобы было понятней -- вот выроет он свои 2-3 кургана скифского времени и потом сам же обнаружит что мол какието черные архи опять вскрыли 2-3 кургана из реестра.А если принять во внимание количество археологов -- то становятся понятны масштабы официальной "черной" археологии.Мне просто интересно в Мин.Культуре -я так пологаю об этом даже и не слышали?????
хде б нам обычным копателям застолбить одну другую песнисонную кубышку))) _V
-
:oПохоже нашему хобби потихоньку приходит кирдык :'(. Думаю власти добьются своего, слишком много нас стало. :(
У меня вчера знакомый продал "гидрик",ласты и подводное ружьё. Говорит ,-Смысла нет в этом хобби,пока доедеш, оденеш,за рыбой походиш,а за сазана с дыркой, кстати тоже преследование.... . Вобщем окрепли вертикали власти и распускаются цветочки,ну и ягодки потом. :'(
-
Коллеги,архов тоже нужно понять,они месяцами кисточками перебирают грунт из-за какой то железячки и вдруг
на сайтах видят большое количество интересных находок,вот жаба и начинает глодать,нет,что бы найти с нами
общий язык,наоборот не пущать. Шляюсь по полям с МД около 10 лет и считаю нововведения очередной мышиной
возьней (мыши на съезде постановили КОТУ на шею повесить колокольчик).
Я лично копаю в районе,где живу и мне хватит на много лет,но жалко ребят из больших городов,которые проехав
сотни км и изучив район поиска в квартире могут нарваться на местных рьяных энтузиастов.
-
Пока закон не приняли нужно !_b
а что будет - то будет.
-
Отличный закон!!
полный запрет ввести!!
Самый сладкий плод - запретный. Никто об этом на заседании Общественной Палаты при Гос.Думе, вспомнить не забыл ;D. Еще запретить продавать спиртное, тем кто едет на запрещенный поиск - и золотая лихорадка гарантирована :-D
Какой нафиг пенсионный курган?? Мелочь какая-то....., я нюхом чувствую отличный и великолепный Пенсионный Фонд(мой любимый)
-
Не нужно суетиться. У продавцов МД денег больше чем у архов. Они кому надо зашлют денег и закон не примут. У нас же в стране ВСЕМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ. У кого деньги - те над законом.
может продавцы приборов , если не лоббируют этот закон, то и не мешают ему...
Приборы будут изыматься, люди будут покупать у них еще...им ведь выгодно, чем больше изымут-тем они больше заново продадут!))).... может у них застой в продажах..вот новый маркетинговый ход придумали..
-
С соседнего ресурса ....
16 июня 2012 года в Общественной палате ГД обсуждали вопросы поправок в законодательные акты об охране культурного наследия (поправки - от 19.07.2012 - ). Общественная Палата это собственно орган, занимающийся общественной экспертизой вносимых в ГД законов, где общественные организации и заинтересованные стороны приходят к единому мнению по вопросам того или иного закона и одобряют его для внесения в ГД.
Основанием для принятия столь жестких поправок явилось неуемное желание Рудольфа Кавчика к личному обогащению, попытка регистрации Федерации Приборного поиска (ее до сих пор тормозят в Минюсте по тем же причинам, потому что число "офисов продаж" Minelab под прикрытием данного "благого дела" неизменно растет, видимо это и было причиной неучастия "борца за права кладоискателей, кладоискателя №1" в разработке и обсуждении поправок) и организация частного музея незаконно добытого "культурного наследия", именно по этим причинам поправки прошли в авральном режиме и будут рассматриваться ГД уже на осенней сессии.
Из пресс-релиза Общественной Палаты: "
В настоящее время расхищение археологического наследия в нашей стране приобретает новое качество — оно пытается получить легальный статус и общественное признание как одно из направлений сохранения культурного наследия. Данная ситуация усугубляется популяризацией кладоискательства со стороны средств массовой информации, которые освещают коллективные мероприятия кладоискателей, выставки коллекций, добытых в ходе незаконных раскопок."
http://www.oprf.ru/ru/press/news/2012/newsitem/18121
В итоге мы получили готовые поправки от 19 июля, интересно где был все это время Рудольф Кавчик? Он встречался с заместителем председателя ГД аж через месяц после памятного заседания ОПГД, то есть когда "поезд уже ушел". И не имея в ГД лобби в виде абсолютного большинства, поправки в исполнение, кстати уже ратифицированной Гаагской Конвенции, будут однозначно приняты, так как они прошли общественную экспертизу, и все заинтересованные стороны приняли в них участие, кроме Р.Кавчика, в это время по "стахановски" поднимавшего отделения несуществующей ФППР для охмурения региональных простачков. Проявив полную некомпетентность в вопросах, которые он взялся прорабатывать от имени всех поисковиков России, абсолютно выбывший из реальности человек, подложил всем большую свинью, теперь когда весной начнется показательный отлов поисковиков в полях, судебные процессы (а давать будут от 300 до 800 тысяч штрафа и до 4 лет лишения свободы - если поиск "археологических предметов" (это такое новое понятие и подразумевает все предметы обнаруженные с помощью МД - гвозди 18 века и етс, если вы их сами не потеряли) осуществлялся с помощью МД) - можете передавать "личный привет" "защитнику" всех кладоискателей России - Рудольфу Кавчику. *В ближайшее время на сайте будет опубликована аналитика поправок - что очень немаловажный вопрос, ибо поправки прошли по "краю", а региональные органы внутренних дел врят ли откажутся от такого шикарного подарка - доить кладоискателей можно будет пачками.
п.с. в попавших в руки протоколах совещания от 16.06.2012 также имеется много другой полезной информации, озвучу лишь часть последствий, которые придут к нам в ближайшее время:
Квинтэссенция из ПР: "..В связи с этим, участники слушаний считают необходимым законодательно установить запрет на распространение информации о незаконных археологических раскопках и археологических находках, полученных незаконным путем, а также прямой запрет на торговлю археологическими находками и уголовную ответственность за нарушение данного запрета. Кроме того, необходим строгий контроль за распространением металлодетекторов — основного орудия труда «черных копателей»".
- были также названы конкретные мероприятия, актуальные в связи с принятием закона "черных списков" Интернета, что приведет к закрытию интернет-аукционов, форумов по поиску (что позитивно что назывались конкретные сайты которые планируется ограничить к доступу - Сибирский монетный аукцион, кладоискатель.ру, кладтв.ру - сайты самого Кавчика, и ряд других форумов р-детектор.ру, м-нос.ру и др., давно ставшие базами для "черной" торговли культурными ценностями) невозможности обмениваться информацией о находках
За все это еще раз скажем "спасибо" Рудольфу Кавчику, в погоне за прибылью, похоронившего российский приборный поиск.
-
что то всё это напоминает "эквилибриум" )) интересно когда законодательно введут пилюли для подавления психоэмоциональной активности - чтоб воще зашибись всё было ;D
-
что то всё это напоминает "эквилибриум" )) интересно когда законодательно введут пилюли для подавления психоэмоциональной активности - чтоб воще зашибись всё было ;D
Скоро Леха скоро ;D ;D ;D
-
Меня интересует только одно: имеют ли все эти "законы" обратную силу?
-
что то всё это напоминает "эквилибриум" )) интересно когда законодательно введут пилюли для подавления психоэмоциональной активности - чтоб воще зашибись всё было ;D
Скоро Леха скоро ;D ;D ;D
Тогда меняем монетное направление на поиск холодного оружия ;D
-
Меня интересует только одно: имеют ли все эти "законы" обратную силу?
а когда следующие выборы?) нас меньше чем рыбаков)
-
Меня интересует только одно: имеют ли все эти "законы" обратную силу?
а когда следующие выборы?) нас меньше чем рыбаков)
Причём здесь выборы? Если закон будет иметь обратную силу, то все мы сядем (у кого не хватит денег на откуп) за прошлые злодеяния -o-
-
Меня интересует только одно: имеют ли все эти "законы" обратную силу?
а когда следующие выборы?) нас меньше чем рыбаков)
Причём здесь выборы? Если закон будет иметь обратную силу, то все мы сядем (у кого не хватит денег на откуп) за прошлые злодеяния -o-
Извиняюсь не так понял) подумал вы про отмену) На сегодняшний день при желании кого то... и соответственно возможностях... нахождение при обыске у коллекционера металлодетектора в совокупности с предметами старины, судьёй при вышеописанных условиях - может быть засчитано, как совокупность доказательств... со всеми вытекающими последствиями. Старого законодательства вполне в этом случае достаточно и так.
-
Вообще дурь полная, конечно... Надо тогда было просто объявить коллекционирование чего бы то ни было вне закона и всё, чего мучится с копателями и пр? Ведь получается, что любого коллекционера можно сажать с конфискацией (не зависимо от наличия у него МД), так как невозможно будет доказать, что предметы не были добыты в прошлом с помощью МД или трактора... Не знаю... что-то я не сильно верю, что закон пройдёт в таком виде...
-
Вообще дурь полная, конечно... Надо тогда было просто объявить коллекционирование чего бы то ни было вне закона и всё, чего мучится с копателями и пр? Ведь получается, что любого коллекционера можно сажать с конфискацией (не зависимо от наличия у него МД), так как невозможно будет доказать, что предметы не были добыты в прошлом с помощью МД или трактора... Не знаю... что-то я не сильно верю, что закон пройдёт в таком виде...
Дык если нет прибора, то надо доказывать что добыты...)) понимаете -o- А есть прибор, уже готовое доказательство - которое может быть принято таковым а может быть не принято... Будет принято ничего хорошего не предвидется, тогда коллекционер должен доказывать что не накопал... У нас в судах очевидные вещи порой не доказать... а неочевидные, но кому то необходимые доказываются на раз 8)
И в новом законе - полно белых пятен. и трактовать их будет каждый судья по своему
-
И в новом законе - полно белых пятен. и трактовать их будет каждый судья по своему
[/quote]
Конечно! Но, главное, создать прициндент. Он автоматически входит в консультационные системы, и используется другими судами как факт, т.е. судебная практика.
Раскрою несколько нюансов (додумает каждый сам):
1. Продавать кухонные ножи и топоры, с помощью которых совершается большинство убийств можно?-без слов.
2. Нести в руках топор домой, в гости,на дачу, или нож можно?
3. Вывод: Любой предмет является орудием преступления (включая камень, кулак, бутылка), когда им совершено преступление.
-
И в новом законе - полно белых пятен. и трактовать их будет каждый судья по своему
Конечно! Но, главное, создать прициндент. Он автоматически входит в консультационные системы, и используется другими судами как факт, т.е. судебная практика.
Раскрою несколько нюансов (додумает каждый сам):
1. Продавать кухонные ножи и топоры, с помощью которых совершается большинство убийств можно?-без слов.
2. Нести в руках топор домой, в гости,на дачу, или нож можно?
3. Вывод: Любой предмет является орудием преступления (включая камень, кулак, бутылка), когда им совершено преступление.
[/quote]
Я на это в начале темы намекал тоже -o-
И склоняюсь совсем не от незнания белые пятна, лично моё мнение - буим платить буим копать...
Ведь в чём слабое место пенсионных курганов - вышеописанных))... При всём желании и профессионализме может подшутить над пенсионером старый скиф ;D
А стабильное поступление денежков, официальное - этож манна небесная)
-
Сайты они запретят)) Ещё буит что-нибудь типа - "членам профсоюза скидки..." ;D вспомним потом Ильфа и Петрова)
-
Про скифские курганы лажа... может такое было в Советском Союзе, когда копателей было мало..курганов много...
а сейчас найдите небитый курган.. и чтобы он еще ждал своего часа пока кто-то подумает там выйти на пенсию...
это все равно, что вы себе на пенсию небитую деревуху оставите... ;D
-
Про скифские курганы лажа... может такое было в Советском Союзе, когда копателей было мало..курганов много...
а сейчас найдите небитый курган.. и чтобы он еще ждал своего часа пока кто-то подумает там выйти на пенсию...
это все равно, что вы себе на пенсию небитую деревуху оставите... ;D
Согласен с вами) Хоть мы и серьёзные вопросы обсуждаем, во всяком случае для тех хто на сайте, пошутить иногда тоже надо) Деревню при наличии материальных возможностей можно кстати) Я знаю случай покупки человеком нескольких га... на которых был раньше хутор, тогда ещё точно небитый) технически ничего сложного
-
Ну лажа не лажа утверждать не буду :-D.Для большей уверенности советую подружиться с начала с человеком предпенсионного возраста на почве собирания монет.Ну пообщаться с ним почти год --- потом выяснить что он еще и препод на кафедре.Сьездить на официальные раскопки под его руководством - что бы вопросов не возникало была придумана легенда что продукты и воду привез .Ну и после этого ;D я думаю вам скажут хоть что то про пенсионные курганы.Хотя может и пошутил -- в чем я очень сильно сомневаюсь.
-
Ну лажа не лажа утверждать не буду :-D.Для большей уверенности советую подружиться с начала с человеком предпенсионного возраста на почве собирания монет.Ну пообщаться с ним почти год --- потом выяснить что он еще и препод на кафедре.Сьездить на официальные раскопки под его руководством - что бы вопросов не возникало была придумана легенда что продукты и воду привез .Ну и после этого ;D я думаю вам скажут хоть что то про пенсионные курганы.Хотя может и пошутил -- в чем я очень сильно сомневаюсь.
Под хорошую вод.у..))) и не такое порой услышать можно)
-
Привет коллеги,
1. Скажите,так когда же ориентировочно примут данный закон в том или ином виде???
2. Получается после принятия все добытые монетки ,иконки крестики хранимые по домама на дачах и в банковских ячейках незаконны?? олучается все что не продадим,не подарим уже точно в музеи не понесем закопаем опять до лучших времен гы.. ???
3.А приналичии дома мд еще и срок? Или срок и штраф только при использование мд в поле?
4.А если везешь его в машине(например маза выбрасывать) то что? а еще на коврик закатилась пара имперских монет ,а в багажнике мд с лопатой)то что тогда?
5. Лично я надеюсь что после принятия закона будет возможность покупки лицензии у неких юриков от архов на коп с регистрацией прибора со всеми вытекающими.
PS- а вообще ужос...ужоссс...был рыбаком,охотником,подводным охотником рыбаком,щас копатель,хочу стать подводным копателем и тут на тебе БЛИН!!!!!!!!!!!!! чем увлекаться то????? Чтобы была природа, гитара,шашлык пиво,закаты и рассветы,чтобы был нормальный мужской азарт при находке, который снимает все дурацкие стрессы больших городов...чем заниматься то??Как расслаблятся,отвлекаться....озлобят 2-3 миллиона человек...мда..
-
Привет коллеги,
1. Скажите,так когда же ориентировочно примут данный закон в том или ином виде???
2. Получается после принятия все добытые монетки ,иконки крестики хранимые по домама на дачах и в банковских ячейках незаконны?? олучается все что не продадим,не подарим уже точно в музеи не понесем закопаем опять до лучших времен гы.. ???
3.А приналичии дома мд еще и срок? Или срок и штраф только при использование мд в поле?
4.А если везешь его в машине(например маза выбрасывать) то что? а еще на коврик закатилась пара имперских монет ,а в багажнике мд с лопатой)то что тогда?
5. Лично я надеюсь что после принятия закона будет возможность покупки лицензии у неких юриков от архов на коп с регистрацией прибора со всеми вытекающими.
PS- а вообще ужос...ужоссс...был рыбаком,охотником,подводным охотником рыбаком,щас копатель,хочу стать подводным копателем и тут на тебе БЛИН!!!!!!!!!!!!! чем увлекаться то????? Чтобы была природа, гитара,шашлык пиво,закаты и рассветы,чтобы был нормальный мужской азарт при находке, который снимает все дурацкие стрессы больших городов...чем заниматься то??Как расслаблятся,отвлекаться....озлобят 2-3 миллиона человек...мда..
чем заниматься? пить водку, травиться наркотой и табаком, морду бить друг другу и так далее... (короче заниматься разрешенными делами ;D)
-
Копайте ребята ;D Пока еще вилами по воде писано !_b !_b !_b
-
Привет коллеги,
1. Скажите,так когда же ориентировочно примут данный закон в том или ином виде???
2. Получается после принятия все добытые монетки ,иконки крестики хранимые по домама на дачах и в банковских ячейках незаконны?? олучается все что не продадим,не подарим уже точно в музеи не понесем закопаем опять до лучших времен гы.. ???
3.А приналичии дома мд еще и срок? Или срок и штраф только при использование мд в поле?
4.А если везешь его в машине(например маза выбрасывать) то что? а еще на коврик закатилась пара имперских монет ,а в багажнике мд с лопатой)то что тогда?
5. Лично я надеюсь что после принятия закона будет возможность покупки лицензии у неких юриков от архов на коп с регистрацией прибора со всеми вытекающими.
PS- а вообще ужос...ужоссс...был рыбаком,охотником,подводным охотником рыбаком,щас копатель,хочу стать подводным копателем и тут на тебе БЛИН!!!!!!!!!!!!! чем увлекаться то????? Чтобы была природа, гитара,шашлык пиво,закаты и рассветы,чтобы был нормальный мужской азарт при находке, который снимает все дурацкие стрессы больших городов...чем заниматься то??Как расслаблятся,отвлекаться....озлобят 2-3 миллиона человек...мда..
становитесь подводным копателем;)
сомневаюсь, что будут специально обученные водолазы устраивать рейды на водоемы для поимки водных искателей ;D
-
antr с воды Вас примут на берегу -o- ;D ;D ;D >:-(
-
Привет коллеги,
1. Скажите,так когда же ориентировочно примут данный закон в том или ином виде???
2. Получается после принятия все добытые монетки ,иконки крестики хранимые по домама на дачах и в банковских ячейках незаконны?? олучается все что не продадим,не подарим уже точно в музеи не понесем закопаем опять до лучших времен гы.. ???
3.А приналичии дома мд еще и срок? Или срок и штраф только при использование мд в поле?
4.А если везешь его в машине(например маза выбрасывать) то что? а еще на коврик закатилась пара имперских монет ,а в багажнике мд с лопатой)то что тогда?
5. Лично я надеюсь что после принятия закона будет возможность покупки лицензии у неких юриков от архов на коп с регистрацией прибора со всеми вытекающими.
PS- а вообще ужос...ужоссс...был рыбаком,охотником,подводным охотником рыбаком,щас копатель,хочу стать подводным копателем и тут на тебе БЛИН!!!!!!!!!!!!! чем увлекаться то????? Чтобы была природа, гитара,шашлык пиво,закаты и рассветы,чтобы был нормальный мужской азарт при находке, который снимает все дурацкие стрессы больших городов...чем заниматься то??Как расслаблятся,отвлекаться....озлобят 2-3 миллиона человек...мда..
становитесь подводным копателем;)
сомневаюсь, что будут специально обученные водолазы устраивать рейды на водоемы для поимки водных искателей ;D
подскажу , рейды будут делать архи и по полям и по водоемам и по по перспективным местам они то и будут оперативно вызывать местную кавалерию,а мы будем откупаться на месте чем есть...вот и все...а если рейд для галочки то и не откупишся...
а на вопросы даже никто примерно и не ответил хотя эти вопросы в головах большинства копарей...я например пишу от группы ребят которые не сидят по форумам,возраст не тот и все что могут только матерят власть и растраиваеются..
вот слова одного из них дословно,:сидит один биг босс наворовавшийся в советское время за 300 км и земли его, и вода его и леса, и милиция на енго и законы на него работает а он тока потеет от того что писюн иногда дрючит,а тебе ни копать не охотится ни рыбу ловить нельзя... скоро налоги за чихи бум платить и за то что выше 150 см,,типа уже опасен )...карате снова запретят с ушу и всем остальным ))
-
Этот закон стопудово не примут. Властям не нужны дополнительных 2 миллиона потенциальных митинговщиков. Пусть народ с приборами по полям, чем с лопатами на перевес на площадях ;D. У меня давно сложилось мнение, что такие непопулярные "проекты законов" специально делают для поднятия рейтинга высшего руководства страны. Вначале будто-бы хотят принять закон, но хорошие дядьки (Ме или Пу) накладывают на него вето (вспомните про закон о рыбалке -o-) и все опять довольны и восхваляют мудрость и заботу о народе вышеупомянутых дядек. Всё это - игра, политика называется. :)
-
ставлю себя на место архов:
что нужно сделать чтобы сохранить культурный слой памятников,заработать денег на пенсию и оставить перспективные места потомкам молодым сынишкам архам
1- ликвидировать молодых копарей из бедных деревень и сел котрые сносят все подряд так какнищета в регионах,дать им жестко понять что проще че нить по административке творить)
(ликвидировть как класс) ох точно переловят потихоньку и пересажают оч много(на них будут ставить галочки нечем деревенским откупаться и семьи бедные и копают все от курганов до могил)
2- активные молодые зарабатвающие,платящие налоги,их поштрафовать+обогатить арсенал музеев, которые переодически затопляются,портятся,горят,по заказу ночью все воруется,директора сбегают за рубеж и так далее.(короче обеспечить неприкосновенный запас) в общем дать понять собирайте мальчики лучше вкладыши,тема не ваша
3 -резко поднять цены на весь ассортимент монет и так далее
4- прибрать черный рынок к рукам,прибрать сайты к рукам,ликвидировать неподконтрольные аукционы)
5 -прибрать торговлю мд к рукам(мд будет продавать продавец спец юрикам как гос поставки на бюджете для архов)) а бюджет пополнится быстро и так же быстро исчезнет(они всегда плакали что бедные,что нет спец средств и так далее)(вот потому продавцы мд и молчат-они ждут и не знают пока что делать сотрудничать или продавать бизнес архам ниже рынка)
6- остануться копари(давно взаимодействующие с коллекционерами и архми) имеющие спец средства и денежные возможности -проходимые машины, рации , серьюзную навигацию,подводные средства в общем все чтобы копать експедиционно чтобы кавалерия полиции могла туда хотябы элементарно доехать и достала их в глуши была ну просто оч серьезной( а на такое никто на это денег с гос бюджета не даст,сотрудников не выделит и время не потратит- если правда копари не замахнутся на наследие и не попадут под вертолет)
7- все отсальные любители продаут приборы если успеют,не успеют так закопают или сожгут и спрячут по дачам и сараям для лучших времен и будут собирать вкладыши дональда дака и дальше дакать всем законам,постановлениям и смотреть коровьми преданными глазами на жертвенный нож властей жуя травку.
обыдно ..да..
8.Рудольфа Кавчика замахнувшивсеся и не потянувшего закопать живьем руками копарей Росии которые потом воткнут сверху в сие огромный курган свои все верные лопаты
-
Прям вижу два ляма митингующих с Монетоносом во главе 8) ;D ;D Или власть думающию не про ветеранов и стариков,а срочно решающих вопросы с курганами,архами и поисковиками ;D Копайте пока копается.Надо будет принять-о нас не спросят.Про ЖКХ подумайте.Страну ВСЮ раком ставят и не боятся.А тут какая то мелочь-грабителикопатели.Слушать то архов будут а не нас.
-
...хотел добавить,, курган обязательно внесут в реестр и строго запретят ковырять даже коллегам как символ их победы над прекрасным мужским хобби копарей великой страны Россия :-[
-
Прям вижу два ляма митингующих с Монетоносом во главе 8) ;D ;D Или власть думающию не про ветеранов и стариков,а срочно решающих вопросы с курганами,архами и поисковиками ;D Копайте пока копается.Надо будет принять-о нас не спросят.Про ЖКХ подумайте.Страну ВСЮ раком ставят и не боятся.А тут какая то мелочь-грабителикопатели.Слушать то архов будут а не нас.
никто митинговать не будет ))на счет жкх вообще согласен)) и чем дальше от Москвы тем рак больше ))щас еше расприватизироваться начнем )))
просто скорбя и переживая ожидаем решения :-X, с тревогой поглаживая приборы-как говорили в штрафбате наше дело маленькое обоссался и стой )))) :-\
-
чем заниматься? пить водку, травиться наркотой и табаком, морду бить друг другу и так далее... (короче заниматься разрешенными делами ;D)
[/quote]
"Разрещённое дело" - впахивать за минималку,домой пожрать, поспать и с песней на работу. ^-^
Кстати про продажи МД, тут с пару недель назад расширяли границы Москвы и по ящику показывали как архи "спасают" поле где в Отечественную 1812 года военные обозы стояли. Вот там была озвучена такая цифра,-Что за 2011 год было продано в стране 2 МИЛЛИОНА металлодетекторов! Я конечно далёк от статистики продаж,но 2.8 процента населения страны взялось за МД+ кто купил в прошлые годы! :o Точно такими цифрами только пугать. >:-(
-
Если честно у меня уже очень давно складывается ощущение что у нас в стране уже все зло побеждено --- преступности нету ,воровство тоже под корень извели,про взятки так даже забыли что это такое не говоря про наркоту и т.д.До того у нас все з*ебись что ну просто необходимо где то еще порядок навести -- вот решили в приборном поиске поковырятся .Вобщем смахивает на бред сивой кобылы в лунную ноч. ;D ;D ;D ;D ;D(я про закон).Да и полиционеры я так пологаю без дела уже просто засиделись --- (так как у нас в стране все з*ебись) -- вот и придумывают чем бы их еще занять.В скором времени стоит пологать должны принять закон ;D ;D о запрете сдувания одуванчиков в момент их созревания .А что тоже нормально -- у каждого одуванчика поставят по полиционеру --- и люди при деле и одуванчики целы.А если не дай бог сдуеш одуванчик -- то тут либо откупаться либо срок ;D ;D ;D ;D
-
Причем тут поиск?Раз копаешь то считай и оружее находишь.А схронов еще копать не перекопать.Да и старое умельцу востановить не проблема.А война у нас считай от моря и до моря была.А 1917 так везде.В свете последних событий(Болотная,Тарифы на ЖКХ,ПРАВИЛЬНЫЕ выборы с 146% и так далее.Да забыл ,еще же закон новый-штраф за митинг и больше трех не собираться) народ как порох скоро будет.И одно дело против ОМОНА с травмой.Другое дело Дегтярь заработает.Так что лутше пейте,курите,колитесь меньше от нас вреда.Да как Вы и пишите и подлиции есть чем заняться.Можете считать за бред,можете посмотреть на проблему с другой стороны.
-
Причем тут поиск?Раз копаешь то считай и оружее находишь.А схронов еще копать не перекопать.Да и старое умельцу востановить не проблема.А война у нас считай от моря и до моря была.А 1917 так везде.В свете последних событий(Болотная,Тарифы на ЖКХ,ПРАВИЛЬНЫЕ выборы с 146% и так далее.Да забыл ,еще же закон новый-штраф за митинг и больше трех не собираться) народ как порох скоро будет.И одно дело против ОМОНА с травмой.Другое дело Дегтярь заработает.Так что лутше пейте,курите,колитесь меньше от нас вреда.Да как Вы и пишите и подлиции есть чем заняться.Можете считать за бред,можете посмотреть на проблему с другой стороны.
Омон на службе, такие же граждане как и мы... кукловоды в других местах -o-
-
Омон и подлиция не ТАКИЕ КАК МЫ.Они против нас. :-[ И смотрите правде в глаза.За деньги и звездочки они пойдут против нас.А с кукловодами согласен.
-
Омон и подлиция не ТАКИЕ КАК МЫ.Они против нас. :-[ И смотрите правде в глаза.За деньги и звездочки они пойдут против нас.А с кукловодами согласен.
Они сами за себя) Да их тоже кинули на бабки уже..., а звёздочки, ну не знаю есть конечно и любители звёздочек)
-
Ну мне продажных не жалко 8) Жадность и глупость родные сестры.Сейчас может процентов 20 еще и осталось там людей ???
-
Много времени я пытался освящаться события в меру своей осведомленности о том, что происходит по "другую сторону баррикад", в стане , так сказать, наших недругов -"ортодоксальных археологов". Делаю я это не для удовлетворения собственного тщеславия а для привлечения внимания копательсткого сообщества к проблемам и противоречиям ,которые назревают на границе этих друх сред. За это время прозвучало много диаметрально противоположных мнений, от нейтрального " меня это не касается и я езжу в е....ня...." до отрицательных:" не надо поднимать панику " и "не мути воду и не возбуждай архов". Сам я же считал и считаю, что дело Копируса , Героева, Фрайтах касается не только их, это дело касается любого копаря или коллекционера, пополняющего свою коллекцию с помощью находок и мне не понятно то, что отдельные копари только недавно услышали( вообще не слышали) , например, о деле Копируса , хотя это дело активно и в полном обьеме освящается в интернете уже два года. В том, что сейчас происходит, львиная доля вины лежит на самих копателях, которые жили по принципу "моя хата с краю" и "после меня хоть потоп".
Я не верю в то, что поправки будут утверждены в том виде , в котором сейчас существуют, там много диссонанса и несоизмеримости. Однако в последнее время было проведено масса антинародных бестолковых законов: закон об алкоголе в крови, закон о митингах, закон об отмене летнего времени, наконец. Поэтому , просто сомнительно, чтобы в данном случае наши депутаты вдруг проявили свою сознательность. Какие то поправки, испоганивающие нам жизнь, обязательно появятся.
Хобби будет испорчено, но копать отдельные люди не прекратят. ( Когда копаешь с 6 лет, сложно перестать копать в 40 :!))
Копари! подпишите хотя бы письмо в защиту нашего хобби! Дискутируйте в социальных сетях! Проявите свою позицию!
-
Интересно среди депутатов наш брат копарь есть?) хотя с неприкосновенностью им до задницы все поправки))
-
Ну на уровне района есть наверное ??? А так ??? Другой уровень жизни,другие увлечения.
-
Ну на уровне района есть наверное ??? А так ??? Другой уровень жизни,другие увлечения.
да наше хобби для разных уровней жизни подходит) депутатов не знаю пока, но достаточно небедные люди попадаются)
-
Не бедные и чиновники это разные понятия.
-
Не бедные и чиновники это разные понятия.
Думаю найдуться и чиновники с клюшками) но конечно в их среде такие увлечения не приветствуются
-
Если приехать с семьей,друзьями,блядями поставить шашлык,пройтись по полю и бухнуть,то это не поиск.А если ты в жару прешь на себе лопату,апарат,тормозок с комарами,воднями,слепнями по полям и лесам целый день.Выкапываешь керьни стоимостью один рупь и потом всех заеб...ешь своими впечатлениями и мнениями насчет того места-то ты копарь.А если ты просто жгешь бензин на джипе и творишь понты крутым апаратом то ты лошара с копарьским уклоном.Может обидно,но правда.И скажите теперь мне только честно,много найдете таких из крутых-богатых-чиновников кто так будет копать? Можно купить на МЯУ два десятка монет и каталог и кричать что невебенный нумизмат. А можно просто знать и помогать на форуме людям.
-
Ну на уровне района есть наверное ??? А так ??? Другой уровень жизни,другие увлечения.
На районном уровне знаю одного депутата лично.
-
Так и я про то.Район он район и есть.Таже деревня с уклоном на красивую жизнь.
-
Если приехать с семьей,друзьями,блядями поставить шашлык,пройтись по полю и бухнуть,то это не поиск.А если ты в жару прешь на себе лопату,апарат,тормозок с комарами,воднями,слепнями по полям и лесам целый день.Выкапываешь керьни стоимостью один рупь и потом всех заеб...ешь своими впечатлениями и мнениями насчет того места-то ты копарь.А если ты просто жгешь бензин на джипе и творишь понты крутым апаратом то ты лошара с копарьским уклоном.Может обидно,но правда.И скажите теперь мне только честно,много найдете таких из крутых-богатых-чиновников кто так будет копать? Можно купить на МЯУ два десятка монет и каталог и кричать что невебенный нумизмат. А можно просто знать и помогать на форуме людям.
Джипа у меня например нет, но не вижу ничего плохого в удобстве добраться до мест копа... Если едет компания, то в бухле и шашлыках тоже ничего лоховского нету, наоборот больше впечатлений) А то что зачастую привозишь какалики, это да. Вот собственно кто не бросает копать несмотря на результат, тот так сказать и настоящий копарь)
-
Пилат,так мы и говорим об одном и томже.Я же не призываю пешком бегать ;D Но копарь попав на место не будет шашлык творить и бухать -o- Место он будет бить.Легенду свою проверять отрабатывать.Не время терять на бухих друзей-блядей,а пройтись первым.И поля-места у него есть свои,а не первое попавшее поле которое в деревне за пузырь указали -o-
-
Пилат,так мы и говорим об одном и томже.Я же не призываю пешком бегать ;D Но копарь попав на место не будет шашлык творить и бухать -o- Место он будет бить.Легенду свою проверять отрабатывать.Не время терять на бухих друзей-блядей,а пройтись первым.И поля-места у него есть свои,а не первое попавшее поле которое в деревне за пузырь указали -o-
Оставим блядей на рыбалку ;D
Значит мы в Ростовской области извращенцы) было дело с шашлыком)
-
Так и я последнее время больше с шашлыками вожусь да разливаю пока столичные ребята лампу алладина ищут ;D Не прет меня последнее время коп.Последние места добью и наверное пора завязывать.Нашего брата развелось :'( :'(
-
Так и я последнее время больше с шашлыками вожусь да разливаю пока столичные ребята лампу алладина ищут ;D Не прет меня последнее время коп.Последние места добью и наверное пора завязывать.Нашего брата развелось :'( :'(
Развелось то развелось, но с количественного на качественный уровень меньшинство переходит :) Я даже думаю, что скоро в связи с выбитостью известных легкодоступных мест, количество пойдёт на спад) А цены на монеты вверх :-D
-
Как говорится - Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Большая часть дилетантов отсеится , находок станет меньше , цены выше. Вот тогда наше хобби станет интереснее.
-
Обрадовался с утра, думал, что-то новое про поправки известно, как-никак 3 страницы новых накатали. А тут опять бабки на лавке собрались власть поругать. Оно и понятно, что власть и народ порознь. Текущая проблема не в этом, текущая проблема в том, что 99% копарей планируют отсидеться и надеются на авось, какой бы гайкозатягивательный закон не был принят. А то, что кто-то там с лопатами на какие-то митинги выйдет - самим-то не смешно такое писать?
-
Обрадовался с утра, думал, что-то новое про поправки известно, как-никак 3 страницы новых накатали. А тут опять бабки на лавке собрались власть поругать. Оно и понятно, что власть и народ порознь. Текущая проблема не в этом, текущая проблема в том, что 99% копарей планируют отсидеться и надеются на авось, какой бы гайкозатягивательный закон не был принят. А то, что кто-то там с лопатами на какие-то митинги выйдет - самим-то не смешно такое писать?
Ну дык покажите пример культурная столица) Регионы у нас всегда пассивностью отличались и в 1917 году тоже ;D
-
А что нового надо то :o ??? Апараты продавать будут,копать можно будет или в огороде своем или под присмотром арха.За остальное будет жопа.Большая или поменьше.Что еще объяснять то 8) Вот и трепимся,время убиваем -o-
-
Значит так, как я уже неоднократно говорил, властям на нас нас рать большую кучу и размазать. Никто "там" не будет принимать во внимание ни письма ни демонстрации (которые нынче запрещены). В открытую, даже в зомбоящике, говорят о геноциде коренного населения России. Не той непонятной безграничной территории, объединённой общим названием, а именно России и её аборигенов, т.е. нас с вами, господа. В полную силу идёт замещение славянского населения страны на представителей монголоидной расы. Сразу предупреждаю: я тут это пишу не для разжигания какой-то там розни - это просто факт, наша действительность. Так вот, скажите мне, пожалуйста, кого ТАМ, на хрен, будет волновать мнение, пусть даже и пары миллионов, представителей вымирающей расы? А ? Не будьте наивными, господа. Нашу власть волнуют только деньги. Если вмешаются деньги - закон не пройдёт, если не вмешаются - дружно пойдём сдаваться в местный опорный пункт. Третьего не дано. Се ля ви. :)
-
"Над страной весенний ветер веет,
С каждым днем все радостнее жить,
И никто на свете не умеет
Лучше нас смеяться и любить!
Но сурово брови мы насупим,
Если враг захочет нас сломать.
Как невесту, Родину мы любим,
Бережем, как ласковую мать!"цитата Стихи Б. Лебедева-Кумача
>:-(
-
Копать ниизяяя!!! Продавать ниизяя!! Под коллекционеров тоже копают. Думать иначе нииззяяя!! Зато можно жить на нищенскую зарплату, платить непосильные налоги, не работать, бухать, торчать, смотреть тупые сериалы. Веселись народ :'( , дерьмократия у нас в стране :'( !!!....Тфу ...... Бля.......во одним словом.
-
А что нового надо то :o ??? Апараты продавать будут,копать можно будет или в огороде своем или под присмотром арха.За остальное будет жопа.Большая или поменьше.Что еще объяснять то 8) Вот и трепимся,время убиваем -o-
Кому продавать аппараты? Аппараты вне закона будут как оружие и спец средства ))) либо жечь либо закопать либо в чулан спрятать или в милицию сдать ))))) за 500р. :-[
-
:'( хватит ужо Вам.
поживем подольше - узнаем побольше..... -o-
-
Есть отдел который следит за общественным мнением и реакцией народа на реформы, так что не переживайте никто не куда не выйдет и ничего не скажет.... Прежде чем поднимать цены и закуривать гайки все просчитывается. Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих.... Все больше бесит наше правительство. Нефть дешевеет - бензин дорожает, даже Водка дорожает, хоть зарплаты не растут- какая то стабильность. Так что на наше мнение всем плевать.
-
Апараты как и оружие будут продовать.Но воспользоваться будет просто нельзя -o-
-
Есть отдел который следит за общественным мнением и реакцией народа на реформы, так что не переживайте никто не куда не выйдет и ничего не скажет.... Прежде чем поднимать цены и закуривать гайки все просчитывается. Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих.... Все больше бесит наше правительство. Нефть дешевеет - бензин дорожает, даже Водка дорожает, хоть зарплаты не растут- какая то стабильность. Так что на наше мнение всем плевать.
А когда было по другому? Чет не припомню.
-
Прогнозы я смотрю неутешительные, но опять же возникает много вопросов, допустим архи вместе с полицаями будут устраивать рейды, но для этого нужны люди и средства, если полицаи, то скорее всего районные, а их не так уж и много относительно тех территорий, за которыми они закреплены, как показывает практика они очень неохотно выезжают за пределы районного центра и очень не оперативно, а без них архи задерживать не имеют права. Опять же архи, не все они такие параноики как ерёменко, скорее всего это будут преподаватели или научные сотрудники исторических вузов, которых не так уж и много в областях, может быть музейные работники, и эти рейды врядли для их большинства будут желанными мероприятиями. Не говорю про бензин, но ещё вопрос про маршруты рейдов, думаю в первую очередь это должно быть памятники археологии и истории, которых по областям ДОФИГА, да и на мой взгляд сознательные копатели в такие места на раскопки не ездят, так что до хуторов, урочищ и заброшенных деревень полагаю очередь не дойдёт, да и дороги не всегда позволяются добраться в эти места. На счёт МД, если хранение будет разрешено, то в чём проблемы? Ведь и при нынешнем законе археологическая разведка запрещена. Если МД запретят, то это будет очень жестоко, ведь это не оружие, и какое же наказание будет предусматривать хранение мд? И предсказание таких вариантов, что часть поисковиков сдастся или забьёт, это возможно, но так же как и что часть будет искать всё возможности,чтобы не отавлять СВОЁ ХОББИ. А часть будет по-партизански продолжать копать и совершенствовать сврё умение не попадаться. На мой взгляд это самый пессимистичный вариант развития событий, если в чём не прав - поправьте.
-
Ну, помимо флуда можно еще и соседей читать и новости мониторить. Вот крайне интересный пост: http://tinyurl.com/cregspn (http://tinyurl.com/cregspn)
-
Ну, помимо флуда можно еще и соседей читать и новости мониторить. Вот крайне интересный пост: http://tinyurl.com/cregspn (http://tinyurl.com/cregspn)
К чему Ваш пост? Сия отписка лишь подтверждает то, что всем правят бабки " закон что дышло - куда загнул, туда и вышло". Если кому-то надо, то любой памятник окажется просто свалкой мусора, и наоборот - любая свалка может оказаться памятником.
-
Емеля ,как всегда прав...Все эти писульки и протесты,а токмо мифические надежды на какое либо улучшение ситуации или понимания никчему не приведут!
Как повести себя в дальнейшем при худшем раскладе принимаемого или принятого закона каждый должен решать сам по сложившимся на тот период времени обстоятельствам.Поймите,что Мы и каждый в отдельности для данного так называемого государства всего лишь биомасса...как бы обидно и оскорбительно это не звучало-выжать все соки и выбросить на помойку под названием ПЕНСИЯ,да и только не все до этой пенсии доживут...
-
Ну ну разбежались,пенсия 8) Сейчас пенсию продлят лет до 70 и доживай 8)
-
В принципе уже пора по лесам подаваться, все поля в ямах, а леса только по окраинам. Так что если закон примут, то копать будем в лесах там не так заметней и сохран лучше!!!
-
Ну ну разбежались,пенсия 8) Сейчас пенсию продлят лет до 70 и доживай 8)
Так ,а я о чём напИсал?нашей стране Ресурсии того и надо-выжать из человека все соки и ещё под любым предлогом пенсии лишить+медицина платная +говнопродукты питания по пёс его знает какой цене...далее сами продолжить до бесконечности можете!
-
В принципе уже пора по лесам подаваться, все поля в ямах, а леса только по окраинам. Так что если закон примут, то копать будем в лесах там не так заметней и сохран лучше!!!
...там роют не меньше чем в полях! >:-( ;D ;D ;D
-
В принципе уже пора по лесам подаваться, все поля в ямах, а леса только по окраинам. Так что если закон примут, то копать будем в лесах там не так заметней и сохран лучше!!!
...там роют не меньше чем в полях! >:-( ;D ;D ;D
Точно. :) По весне, на пике энтузиазма, открывали сезон где-то в е..нях :-X ;D В общем подтвердился мой тезис: место, которое от тебя чёрт знает где, и дорог к которому нет и на карте оно не обозначено - для кого-то околица родной деревни ;D Да... не копанные места если есть, то в тех местах , скорее всего, ни хрена нету ;D
-
В принципе уже пора по лесам подаваться, все поля в ямах, а леса только по окраинам. Так что если закон примут, то копать будем в лесах там не так заметней и сохран лучше!!!
...там роют не меньше чем в полях! >:-( ;D ;D ;D
Точно. :) По весне, на пике энтузиазма, открывали сезон где-то в е..нях :-X ;D В общем подтвердился мой тезис: место, которое от тебя чёрт знает где, и дорог к которому нет и на карте оно не обозначено - для кого-то околица родной деревни ;D Да... не копанные места если есть, то в тех местах , скорее всего, ни хрена нету ;D
Роют, роют! У нас Ржев и Зубцов тоже перерыты, а вот другие леса ещё не очень, :-X :-X :-X :-X!
-
Капец. Мой пост к тому, что прокуратура г.С-Пб обозначила, что в существующем законодательстве отсутствуют процедуры, позволяющие признать памятником археологии то, что до этого не являлось им. Зрите в корень, прежде чем ерничать
-
Данный документник весьма отлично может помочь Копирусу, ибо там утверждается обратное тому, за что его пытаются привлечь.
PS: кому надо, документик уже оценили.
-
Документик и переписать не трудно. Бумага всё стерпит :-[ Я искренне буду рад, если эта отписка реально кому-то поможет.
-
Емеля, ну прекратите Вы бурчать :) Это документ прокуратуры касательно Охты, он не потеряется. А мы знаем его номер и содержание, что вполне можно предъявлять если вдруг Вам, уважаемый, не повезет попасть под чесало сами знаете кого ;)
Хабаров, это шикарный документ. Ну нельзя объявлять всю территорию страны арх.памятником де юре. Надеюсь, он даст нужное направление известному процессу
-
Суровость Российских законов,компенсируется необязательностью их выполнения.
-
боюсь, что данный документ применим, не для защиты копателя, попавшего в оборот, а для дополнительного усиления позиций стороны обвинения - "прошу суд обратить внимание на то, что даже такие широко известные исторические обьекты как Ниеншанц тяжело защитить. Памятника там нет". Не употребляйте этот ответ прокуратуры в целях защиты
-
Как я понял, про ниеншанц там речи не идет, а речь идет про какую-то стоянку людей в шкурах
-
http://www.ugra.aif.ru/society/article/26593
ононочё...
-
Быдло сообщество картобред, и компани уже давно, как пару лет назад кануло в лету, остался только предприимчивый выходец из Пакистана, генирирующий у себя ники посетителей, ака hgkhgkh2012, Андрюша ака Бойко, ака Картовед, назвавший себя гордо, Апостол, ну тут высшие силы ему в судьи, то же мне, Апостол карманный, впрочем речь не об этом. Горе предпринимателя всё бьётся в конвульсиях, зависть поедает горе предпринимателя, всё дрыгает он ножками, этот Андрейка, то спермосники, 8) то регистрация за деньги в его болоте, то Кавчик тут во всём виноват, то Родонит, то игры не такие выпускают, всё этому Андрейке неподуше, O0 всё сидит он и скрипит своими зубами, то теперь метеоритное сообщество, всё кругом гавно, всех закроют, всех разгонят, и р-ю и монетонос и кладоискатель, только у него, у предприимчивого Андрейки всё будет зашибись, быстрее бегите к нему, несите деньги, он всем поможет, святой, Апостол. Я честно говоря охуеваю, неужели ещё какие то юзера, хотя не исключаю что это он сам пишет, с 3, а то и с 4 ников, верит этой писанине, от этого придурка, писанине, которую он рассылает по почте.
что бы не надломить мозг, остановился на 3й запятой.
-
ответ прокуратуры, с Ниеншанца как раз и начинается, вот так неудачно. И заканчивается также очень неудачно "имеющиеся в КГИОП материалы не подтвердили факта существования на территории Охтинского мыса самостоятельных обьектов культурного наследия, относящихся к виду "памятник". Для тех кто не читал, толкую "толкование прокуратуры" - Охтинский мыс есть, а Ниеншанца нету. По этому и говорю, не вздумайте ЭТО как аргумент в суде предьявить. Эта переписка "заявитель-прокуратура" никакого отношения к поиску истины не имеет, это идет борьба археологов с инвестором неудачным (Газпромом) и городом. Поясняю: после того как инвестор понял, что он в городе на три буквы не нужен, он прекратил финансирование раскопок. А за уже произведенние раскопки потребовал вернуть денежку из гор.бюджета(точную формулировку не помню). Ясен пень , дальше копать-исследовать нет денег. Газпром площадку(Охтинский мыс то есть) выставил на продажу, сменился губернатор СПБ, и археологи остались в подвешенном состоянии - "памятник" раскопан, но Памятником не стал :(. Ну кому этот небоскреб мешал?? Сдвинуть его на пол-км или 1км вглубь территории, срезать 10-20этажей, создать "Новодел Ниеншанц" перед небоскребом (весь центр Варшавы новодел, на каждом доме об этом табличка напоминает - но мы же "умней" поляков). Так что этот ответ прокуратуры - совсем "из другой истории"
-
Честный Парень )) Оч. интересно _V.
-
блиииин, осилил)))) все до конца прям от корки до корки :!) ну если можно тож скажу)))) если кто вдруг собереццо выбрасывать МДшники, катухи или уши ессно в хорошем состоянии, скажите кудой вы енто сделаете ;D ;D ;D
-
Часто копаю ночью _!
в полной темноте и мне это совершенно не мешает. 8)
А что бы избежать проверок ментов ,господа,
элементарно снимите камуфляж ( не нужные понты и приметность )
и оденьте белую футболку :-[ и помойте машину.
И ни один мент вас в копе не заподозрит. !_b
Удачи всем и кладов.
-
Часто копаю ночью _!
в полной темноте и мне это совершенно не мешает. 8)
А что бы избежать проверок ментов ,господа,
элементарно снимите камуфляж ( не нужные понты и приметность )
и оденьте белую футболку :-[ и помойте машину.
И ни один мент вас в копе не заподозрит. !_b
Удачи всем и кладов.
Ну какой камуфляж в самом деле? Если в поле нас за версту видно никакой камуфляж не поможет, особо смотря в бинокль. Ну какой камуфляж когда по парку в городе ходишь а вокруг люди снуют и снуют по любому к вам если вами менты заинтересуются или особы гражданскую позицию блюдущию? .
А вы днем в цетре города по парку ходите?
так и сейчас без законодательства
менты прилипнут.
-
Привет всем, вопрос: никто не отслеживает ситуацию?
Когда принесли документы закона на рассмотрение в думу?
Когда примерные слушания?
Очень хотелось бы знать когда рак на горе свистнет вот...
-
Ну введут лицензирование.Хочешь копать,зарегистрируй МД,получи лицензию и купи открытый лист.В чём проблемма?Хочешь покупай -o- хочешь браконьерь.У охотников давно так.Они же не визжат на каждом углу про беспредел государственный!?Хотя есть повод,"мол охота как пропитание","всегда охотился народ" и т.д. и т.п.Вы господа не забывайте какой паспорт у вас в кармане.Тем что вы получили этот паспорт,вы согласились с "правилами игры" в данной стране.Подобными темами вы нихера не измените. -o-
хорошо вам у вас пачпорт,а как нам быть.Гагоревшим парням с узбекистана ;D
-
Вот мнение историка Климовского, на то, кто такие "черные" и на наше хобби:
http://zamkovagora.kiev.ua/content/index.php?cmd=6&id=90
-
есть анекдот: во времена сухого закона и борьбы с самогоновареньем приходят миллиционеры в дом к 80 летнему старичку с обыском и находят прибор. говорят всё звиздец посадим за самогоноварение. дедок отвечает что не варит он самогон! на что мент парирует ничего не знаю вон самогонный аппарат стоит. дедуля ему и говорит сажай уж за изнасилование! мент смеётся и говорит кого же ты дедуля изнасиловать то можешь в свои 80! а это не важно ПРИБОР то есть ответил дедок снимая штаны!
-
Вот мнение историка Климовского, на то, кто такие "черные" и на наше хобби:
http://zamkovagora.kiev.ua/content/index.php?cmd=6&id=90
Очень занятная статья, спасибо. Но все таки ситуацию кто нибудь отслеживает? В какой стадии находится рассмотрение закона в России и проводится ли? Или где можно почерпнуть эту инфу подскажите ресурс.
-
так каникулы же, какие рассмотрения? Вот начнется осенняя сессия, тогда и рассмотрят....
-
так каникулы же, какие рассмотрения? Вот начнется осенняя сессия, тогда и рассмотрят....
всегда осень привносит что нибудь новое в нашу жизнь,но далеко не всегда хорошее гм...ждем что там в думе надумают..
-
ждем....
-
Полазил по сайту ГосДумы,в первой пленарной сессии этот проект не зарегестрирован.
В первой сессии комиссий- не зарегистрирован.
Статистика по принятию проектов Федеральных законов следующая -
От внесения в комиссии до принятия в последнем чтении проходит от полутора до двух лет.
В стадии подготовки к вторичному чтению сейчас болтаются законпроекты конца 2010- начала 2011 года,причем внесенные не отдельными депутатами или фракциямм - а президентом и правительством.
Так что еще пара сезонов у нас есть :P
-
Полазил по сайту ГосДумы,в первой пленарной сессии этот проект не зарегестрирован.
В первой сессии комиссий- не зарегистрирован.
Статистика по принятию проектов Федеральных законов следующая -
От внесения в комиссии до принятия в последнем чтении проходит от полутора до двух лет.
В стадии подготовки к вторичному чтению сейчас болтаются законпроекты конца 2010- начала 2011 года,причем внесенные не отдельными депутатами или фракциямм - а президентом и правительством.
Так что еще пара сезонов у нас есть :P
буим надеятся) а может и воще не примут)
-
Рано смотреть законопроект в ГосДуме, он еще не внесен. А по прохождению его в ГосДуме - "темна вода во облацех". Может пройти со свистом за одну сессию все три чтения, а может действительно висеть годами. К самому же тексту законопроекта есть много замечаний, как по его соотношению с другими отраслевыми законами, так и по юридической технике.
-
Полазил по сайту ГосДумы,в первой пленарной сессии этот проект не зарегестрирован.
В первой сессии комиссий- не зарегистрирован.
Статистика по принятию проектов Федеральных законов следующая -
От внесения в комиссии до принятия в последнем чтении проходит от полутора до двух лет.
В стадии подготовки к вторичному чтению сейчас болтаются законпроекты конца 2010- начала 2011 года,причем внесенные не отдельными депутатами или фракциямм - а президентом и правительством.
Так что еще пара сезонов у нас есть :P
ну вот хоть кто то написал толково и провел работу просмтрел реестры регистрации спасибо большое....пару сезонов круто!
-
я был в командировке....скажите коллеги копать еще не запретили....пестрит инет задержаниями черных копарей со всякой требухой...что смешно.....запретили да ??? :(
-
В Л.О.- ни одного задержания. В Новгородской- в последнее время- только одно под Старой Руссой. В других областях- примерно та же ситуация....( единичные задержания)
-
спасибо за инфу....будем повнимательнее...чего и всем желаю..
-
На сайте Новгородской области проскочило такое сообщение:
Министерство культуры РФ оценило опыт Новгородской области в борьбе с так называемыми "чёрными копателями" (лицами, ведущие незаконные раскопки) и рекомендовало его использовать другим регионам. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе комитета культуры Новгородской области, об этом говорится в резолюции XI Всероссийского съезда органов охраны памятников истории и культуры.
В комитете напомнили, что на съезде в Ульяновске в сентябре 2012 года отдельным вопросом был заслушан доклад об опыте работы комитета культуры Новгородской области по борьбе с "чёрными копателями".
"С 2011 года борьба с "черными копателями" на территории области приняла комплексный и системный характер. Эта работа проводится специалистами комитета культуры области в тесном взаимодействии с управлением МВД по Новгородской области в области охраны объектов археологического наследия. Так, в июне прошлого года управление МВД по Новгородской области выпустило указание всем подразделениям МВД по Новгородской области об усилении мер безопасности по охране памятников культурного наследия. В рамках этого сотрудничества проводятся рейды по пресечению незаконных действий на территории памятников археологии", - пояснили в комитете.
Таким образом, с 2011 года в регионе было задержано 9 человек, осуществлявших незаконные действия, вынесено 12 судебных решений судов о привлечении их к установленной законом ответственности. "Обвинительные решения судов Новгородской области по подобным эпизодам являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых решений в масштабах всей страны", - подчеркнули в комитете культуры.
Ссылочка: http://forumnov.com/index.php?showtopic=3472153
-
Ну так опять же основопологающем тут является " незаконных действий на территории памятников археологии" -- так не надо копать памятники и все будет окей _!Кто может помешать копать урочище 18 века????????? ???