Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Коллекционные монеты => Тема начата: Апрель от 05 Марта 2010, 15:53:55

Название: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 05 Марта 2010, 15:53:55
Вот попался! Обсудите и оцените - заранее спасибо
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Kopter от 05 Марта 2010, 15:56:24
Темновато.Виден перечекан.1791г.?
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 05 Марта 2010, 16:34:12
А так?
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Kopter от 05 Марта 2010, 16:40:00
Так вижу Е:М:  ;)  _!
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: bao от 05 Марта 2010, 16:47:01
похоже залипуха,а по цене обычно все тебя ждут _!
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: вадим1 от 05 Марта 2010, 17:15:22
От 15 до..... В зависимости от чистки. По фото не понятно что там с обороткой  ;)
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: вадим1 от 05 Марта 2010, 17:20:41
Как мне видится - с оборотки чернота уйдет. А под ней вроде не все так печально. VF+ вполне реален....
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 05 Марта 2010, 17:45:21
Вот о/с
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: вадим1 от 05 Марта 2010, 17:51:33
Бликует сильно. Лучше смотреть по второму фото. На 9 часов есть сколы черноты. Под ними все гуд. По этому я думаю можно механически убрать черноту. Если и будет коррозия под ней, то не критичная. На внешний вид монеты не повлияет. Рельеф высокий. Для павловского перечекана нормально.  _!
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 05 Марта 2010, 18:08:21
Последняя попытка
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: вадим1 от 05 Марта 2010, 18:44:27
Это фото лучше. Кладовый? Судя по всему копан давно. Чью коллекцию украшает? Вашу? Если да, тады _!
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: путник от 05 Марта 2010, 19:29:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Бликует сильно. Лучше смотреть по второму фото. На 9 часов есть сколы черноты. Под ними все гуд. По этому я думаю можно механически убрать черноту. Если и будет коррозия под ней, то не критичная. На внешний вид монеты не повлияет. Рельеф высокий. Для павловского перечекана нормально.  _!
Почему Вы решили,что это Павловский перечекан?Вопрос Апрелю - есть надпись номинала оригинальной монеты на реверсе?или мне кажется?
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: вадим1 от 05 Марта 2010, 19:50:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Бликует сильно. Лучше смотреть по второму фото. На 9 часов есть сколы черноты. Под ними все гуд. По этому я думаю можно механически убрать черноту. Если и будет коррозия под ней, то не критичная. На внешний вид монеты не повлияет. Рельеф высокий. Для павловского перечекана нормально.  _!
Почему Вы решили,что это Павловский перечекан?Вопрос Апрелю - есть надпись номинала оригинальной монеты на реверсе?или мне кажется?

Это перечекан с 10 копеек 1796г. Причем на нем еще остатки Катиного пятака. С довольно хорошим рельефом для перечекана и хорошо видными остатками десятикопеечника  ;) Короче - тройной перечекан _!
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 05 Марта 2010, 20:25:29
Основным характерным признаком Павловского перечекана является  острый хвост орла, как бы продолжающий линию крыльев, увидев его однажды - перепутать невозможно, также почти на всех монетах буквы ЕМ крупные, а на этом типе они еще крупнее и после каждой буквы - двоеточие, - имхо - такого нет больше нигде.
На аверсе, четко просматривается вензель и точки, а на реверсе следы надписи номинала первоначальных монет. С оценкой Вадима согласен, имхо и про пятак прав.
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: путник от 05 Марта 2010, 20:31:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Основным характерным признаком Павловского перечекана является  острый хвост орла, как бы продолжающий линию крыльев, увидев его однажды - перепутать невозможно, также почти на всех монетах буквы ЕМ крупные, а на этом типе они еще крупнее и после каждой буквы - двоеточие, - имхо - такого нет больше нигде.
На аверсе, четко просматривается вензель и точки, а на реверсе следы надписи номинала первоначальной монеты. С оценкой Вадима согласен
я не правильно выразился,имел ввиду не просто  перечекан,а именно с 10 -ти копеек,поэтому и спросил про номинал,но всё равно спасибо за объяснения ;)
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 05 Марта 2010, 20:54:31
Путник,- специально для Вас - "десять" четко кверху ногами
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: вадим1 от 05 Марта 2010, 21:25:44
А случаем там нигде остатка звездочки от барабанов не наблюдается?? А-то может и четверной перечекан... ;)
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Pola от 05 Марта 2010, 21:40:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
[я не правильно выразился,имел ввиду не просто  перечекан,а именно с 10 -ти копеек,поэтому и спросил про номинал,но всё равно спасибо за объяснения ;)
Здравствуйте.. остатки простого вензеля, точек и черта видны...
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: путник от 05 Марта 2010, 22:50:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А случаем там нигде остатка звездочки от барабанов не наблюдается?? А-то может и четверной перечекан... ;)
Мне тоже видится десятка 1762 года.
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: вадим1 от 06 Марта 2010, 02:58:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А случаем там нигде остатка звездочки от барабанов не наблюдается?? А-то может и четверной перечекан... ;)
Мне тоже видится десятка 1762 года.

ГДЕ??? Я там вижу десятку 1796 и предыдущий Катин пятак.... А где Вы остатки барабанов рассмотрели ?? :)
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 06 Марта 2010, 04:16:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А случаем там нигде остатка звездочки от барабанов не наблюдается?? А-то может и четверной перечекан... ;)
Мне тоже видится десятка 1762 года.

ГДЕ??? Я там вижу десятку 1796 и предыдущий Катин пятак.... А где Вы остатки барабанов рассмотрели ?? :)
Вот-вот... Я вчера с утра мучаюсь - прорисовываю, то одно кажется, то другое..., а так-как я могу его еще и в руках подержать... ??? :-D :( 8)...
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: путник от 06 Марта 2010, 08:54:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А случаем там нигде остатка звездочки от барабанов не наблюдается?? А-то может и четверной перечекан... ;)
Мне тоже видится десятка 1762 года.

ГДЕ??? Я там вижу десятку 1796 и предыдущий Катин пятак.... А где Вы остатки барабанов рассмотрели ?? :)
Соотношение надписи номинала к остальному полю.
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: вадим1 от 06 Марта 2010, 13:31:12


ГДЕ??? Я там вижу десятку 1796 и предыдущий Катин пятак.... А где Вы остатки барабанов рассмотрели ?? :)
[/quote] Соотношение надписи номинала к остальному полю.
[/quote]

Нет. Надпись с 96 года. И расстояние между надписями номинала есть. На 62 надписи в плотную. Да и по любому хоть одна звездочка из десяти должна была след оставить. К сожалению я как не всматривался, ничего не увидел. В руках надо держать.
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: perec от 06 Марта 2010, 13:36:31
простите если помешаю, а там вместо арабской,единицы, НЕ римская ли цифра?  :-\
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: вадим1 от 06 Марта 2010, 14:54:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
простите если помешаю, а там вместо арабской,единицы, НЕ римская ли цифра?  :-\

Не вкурил ?  :'(
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: perec от 06 Марта 2010, 15:05:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
простите если помешаю, а там вместо арабской,единицы, НЕ римская ли цифра?  :-\

Не вкурил ?  :'(
Нет, "занавески" слабые
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: perec от 06 Марта 2010, 15:06:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
простите если помешаю, а там вместо арабской,единицы, НЕ римская ли цифра?  :-\

Не вкурил ?  :'(

Имел ввиду "Шведский пятак"  - ога?

Если у Вас нет мании величия - перейдите на обычный шрифт. Жирный шрифт для замечаний и выделений. Апрель
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 06 Марта 2010, 17:50:00
Я рассмотрел:1. Остатки надписи "Десять копеек", двойной черты и года "1796"
                     2. Остатки лавровых и сосновых ветвей от обычного пятака
                     3. На л/с остатки большого вензеля

Всем - большое спасибо :-*
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: perec от 06 Марта 2010, 18:49:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
простите если помешаю, а там вместо арабской,единицы, НЕ римская ли цифра?  :-\

Не вкурил ?  :'(

Имел ввиду "Шведский пятак"  - ога?

Если у Вас нет мании величия - перейдите на обычный шрифт. Жирный шрифт для замечаний и выделений. Апрель

ок
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: mihail.zhaworonkov от 06 Марта 2010, 21:00:14
извините меня монета интересная спору нет но что по цене :-D
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: вадим1 от 06 Марта 2010, 21:04:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
извините меня монета интересная спору нет но что по цене :-D

Все написано. Читайте внимательнее  :-D
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 06 Марта 2010, 21:56:40
Михаил, в первых постах Вадим 1 оценил ее от 15т.р. и до ... нет предела совершенству _V, я с ним согласен!
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: mihail.zhaworonkov от 07 Марта 2010, 17:12:23
Сергей её бы ущё отчистить грамотно было бы супер  ;) и где ты их находишь  ??? _!
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 07 Марта 2010, 18:26:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сергей её бы ущё отчистить грамотно было бы супер  ;) и где ты их находишь  ??? _!
Отчищена она нормально, а вот бликует и фото сделать не удалось,- это да.
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: ometelica от 04 Мая 2010, 17:04:12
отличный типовой пятак 1791 Е:М: хоть редко, но встречаются( сам видел не больше десятка таких)
по цене гораздо выше 15тр
перечекан-двойной
гурт должно быть сетка?
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: ридер от 14 Мая 2010, 20:01:07
а есть еще какие-либо признаки по которым можно определить перечекан?
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Kopter от 14 Мая 2010, 20:03:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а есть еще какие-либо признаки по которым можно определить перечекан?
Признак один -o- остатки чекана предыдущей монеты.
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: ometelica от 17 Мая 2010, 08:17:03
бесспорно, первый признак перечекана-наличие следов от предыдущей монеты
но существуют еще косвенные признаки по которым можно понять о присутствии перечекана:
-увеличенный диаметр монеты
-заметно уменьшенный вес монеты( ведь перед перечеканом монеты проходили отжиг)
-расплющенная сетка или шнур или узор на гурте тоже свидетельствуют о перечекане...
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: berni78 от 08 Сентября 2010, 12:58:20
монета продается ?
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: Апрель от 08 Сентября 2010, 14:05:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
монета продается ?
Готов выслушать (прочитать) предложение -o-
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: berni78 от 13 Сентября 2010, 17:20:53
Ваша цена ?
Название: Re: 5 копеек 1791г Е: М:
Отправлено: ometelica от 13 Сентября 2010, 19:28:44
от 50 тр цена...