Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Коллекционные монеты => Тема начата: jimmysu от 30 Мая 2012, 23:37:52

Название: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 30 Мая 2012, 23:37:52
Представляю Вашему вниманию очень не обычные золотые 5 рублей. 1899 года с знаком ММ "ЭБ" и вариантом портрета "Большая голова".

Согласно каталогам такой монеты нет. Однако она есть.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 30 Мая 2012, 23:40:06
Фото очень "тяжелые". Буду прикреплять по одному
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 30 Мая 2012, 23:40:37
Еще
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 30 Мая 2012, 23:41:09
Следующее
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 30 Мая 2012, 23:42:30
Теперь гурт
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: sergeygor от 31 Мая 2012, 01:23:35
..
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 01:30:34
Спасибо!
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Коррекционер от 31 Мая 2012, 09:43:33
А можно ликбез, что значит их нет, но они есть. С чего такая уверенность, что это оригинал, если они нигде не значатся и не описаны :)
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 09:55:12
Для того монета и выложена на форум, чтобы обсудить. На вопросы отвечу.

1. Откройте справочники, ценники и попробуйте найти там эту монету.

2. Естественно прежде, чем выставлять монету на обсуждение в разделе "коллекционные", ее показали нескольким экспертам. Вердикт однозначен - оригинал.

А вот дальше нужно разбираться.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Старый фантазёр от 31 Мая 2012, 10:00:48
Как эксперты определили что это оригинал, если монета нигде не встречалась, и нигде не описАна? Что бы определить, что это оригинал нужно с чем то сравнить...
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Коррекционер от 31 Мая 2012, 10:03:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для того монета и выложена на форум, чтобы обсудить. На вопросы отвечу.

1. Откройте справочники, ценники и попробуйте найти там эту монету.

2. Естественно прежде, чем выставлять монету на обсуждение в разделе "коллекционные", ее показали нескольким экспертам. Вердикт однозначен - оригинал.

А вот дальше нужно разбираться.

Эксперты тоже склонны ошибаться, я думаю. Одно дело определять подлинность по имеющему оригиналу, другое - говорить о неописанной нигде монете. Я ни сколько не пытаюсь спорить и что-то утверждать, просто стараюсь придерживаться здравого смысла и логики в подобных вопросах, и не обязательно по монетам. Мнения безусловно очень занятно будем послушать _!
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Михеев C от 31 Мая 2012, 10:07:11
Я может не догоняю, но у меня вопрос в другом, такие монеты разве выливали? Я думал все монеты штампуют, у этой по поверхности и мелким элементам видно что литье, но это чисто мое мнение!
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 10:07:34
Сравнение - это далеко не единственный и не главный вид экспертизы. Честно сказать, я даже удивлен такой фразе.

Но если даже говорить о таком методе экспертизы, то сравнение с экземплярами монеты варианта "большая голова" ФЗ показывает полную идентичность. Разница только в гуртовой надписи. При том, что сам гурт сомнений не вызывает.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: spbmaster от 31 Мая 2012, 10:08:59
А можно тупой вопрос
если спецы сказали что оригинал  зачем обсуждать монету с неспецами тем более что в каталогах ее нет
Смело на аук за миллионами -o-
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 10:12:17
Почему Вы считаете, что на данном форуме нет спецов?

И монета выставлена именно в категории "коллекционные". То-есть, больше с целью похвастаться. Ну и какие то интересные версии услышать.

Версии есть. Хочется понять - какая окажется более популярной.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: spbmaster от 31 Мая 2012, 10:18:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Почему Вы считаете, что на данном форуме нет спецов?

И монета выставлена именно в категории "коллекционные". То-есть, больше с целью похвастаться. Ну и какие то интересные версии услышать.

Версии есть. Хочется понять - какая окажется более популярной.
Спецы есть  но не фото  -o-  Где заключение  офицальное.  ??? что сей кружок  принадлежит именно к монетам  и именно того периода.  Если нет в каталоге то как  рассматривать  сию монету не держав ее в руках  Вы  даже не соизволили указать вес размеры и все остальное . Как ее обсуждать гадать на кофейной гуще -o-
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Михеев C от 31 Мая 2012, 10:20:57
Официальное заключение снимет все вопросы!
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 10:26:16
1. Как раз "официальное" заключение никаких вопросов не снимет.

2. Если монета будет владельцем продаваться, то будет смысл в заключении, но нет большого смысла делать его на рядовую монету.

3. Все параметры соответствуют. Не написаны за неимением смысла.

4. Повторюсь, что монета выставлена не на предмет обсуждения подлинности, которая сомнений вообще не вызывает. А только для озвучивания версий происхождения.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: evmar от 31 Мая 2012, 10:28:51
Я не спец, и версий не имею, а откуда у вас такая монетка, выкопали?
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: spbmaster от 31 Мая 2012, 10:31:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
1. Как раз "официальное" заключение никаких вопросов не снимет.

2. Если монета будет владельцем продаваться, то будет смысл в заключении, но нет большого смысла делать его на рядовую монету.

3. Все параметры соответствуют. Не написаны за неимением смысла. КАК ЕСЛИ  НЕ ОПИСАНА  :o :o :o

4. Повторюсь, что монета выставлена не на предмет обсуждения подлинности, которая сомнений вообще не вызывает. А только для озвучивания версий происхождения. Для версий нужна полная инфа ибо   это основа  -o-
Для того  чтобы определить  хоть какую нибудь версию происхождения   то   см выше
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Salvanely от 31 Мая 2012, 10:56:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я не спец, и версий не имею, а откуда у вас такая монетка, выкопали?
Здравствуйте.Мне вот тоже стало интересно,где вы взяли такую чудо-монету.Сомневаюсь что выкопали... :)
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 11:01:27
Не выкопал, конечно.

Пришла из Германии в составе цкльной коллекции золота Николая Второго. Была описана в коллеции, как "ЭБ" без указаний на "большая голова".

Была выкуплена именно как вариант ЭБ, в соответствии с поступившим заказом.

И только на этапе передачи заказчику...


И, конечно уже носилась в ОД ГИМ. Поэтому и написал, что заключение ничего не даст.


Вопросы возникают только тогда, когда собеседник залезает в каталоги.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: antr от 31 Мая 2012, 11:03:21
Нашел переписку на одном форуме:

вопрос
"Доброго дня, коллеги!
Попались 5 рублей 1899 года "Э Б" с портретом, который чеканился на пятирублевках более поздних лет с 1903.
Гурт в норме, вес - 4,31.
Что за "редкий зверь" такой?

Казаков ВВ в своей книге "Монеты царствования императора Николая 2" такую разновидность не описывает.

Кто-нибудь в курсах что за "раритет" такой?

Спасибо "



Ответ

"Никакой высшей математики в этой монете нет. Казаков перед самым выходом в свет его книги заходил ко мне и показал несколько монет, о которых он думал, включать их в книгу в качестве разновидностей, или нет. Это были 5 рублей 1897 - 1900 гг. (но не все годы он показал), с двумя вариантами портрета: портрет с головой меньшего размера, более рельефный, с ямкой над ухом и портрет большего размера, более уплощенный, с "гладкой" прической. Так как я давно уже изучал эту тему, я ему, естественно, сказал, что это - реальные разновидности, которые просто НЕОБХОДИМО включить в каталог. Но почему - то он это не учел и не все эти монеты в его книгу вошли. Кроме этих монет 1897 - 1900 гг. (по два варианта в каждом году) я ему говорил и об этой пятирублевке 1899 г. с более поздним портретом, которую он тем более не включил.

Что касается самой именно этой пятёрки 1899 года с портретом образца 1903 - 1911 гг., то она встречается довольно редко (мне встречалось не более 10 таких монет). Она всегда с инициалами "ЭБ", при этом практически всегда в очень хорошем состоянии и имеет вес либо практически нормативный (типа 4.295...), а то и немного норму превышает (4.305...) Это превышение веса весьма характерно для монет, предположительно относящихся к большевистскому чекану (новоделам золотых монет Николая II, отчеканенным на ЛМД в основном в 1926 г.) Эта монета - не раритет и известна достаточно давно (в том числе один экз. такой монеты я в своё время предоставил нашему Л.Ф.) Но и на каждом углу тоже не валяется. Что касается цены, то сейчас и простая пятирублёвка 1899 ЭБ в коллекционной сохранности вполне может стоить порядка 7.000 рублей, а с этим вариантом портрета - и 10.000. Но любителей этих вариантов - считанные единицы, так что не исключено, что еще не сразу и продашь. Хотя по редкости эта монета должна стоить больше. На мой взгляд, она реже, чем, например, 5 рублей 1910 года, которые стоят 35.000 рублей (+-). Но одно дело - оценка годовых монет, второе - вариантов по инициалам и третье - разновидностей (хотя на мой взгляд, и существенных) по портретам.

Тут на бирже не так давно проходили 10 рублей 1902 г. "без точки после буквы "Г" в дате". Насколько помню, ее продавал Базилио. Такая монета также известна уже несколько лет. Редковата, но ощутимо чаще, чем рассмотренная выше пятирублёвка 1899 ЭБ (1903 - 1911). "

ответ от 20 03 2011. понятно, что цена может быть другой.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: sen wolf от 31 Мая 2012, 11:10:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нашел переписку на одном форуме:

вопрос
"Доброго дня, коллеги!
Попались 5 рублей 1899 года "Э Б" с портретом, который чеканился на пятирублевках более поздних лет с 1903.
Гурт в норме, вес - 4,31.
Что за "редкий зверь" такой?

Казаков ВВ в своей книге "Монеты царствования императора Николая 2" такую разновидность не описывает.

Кто-нибудь в курсах что за "раритет" такой?

Спасибо "



Ответ

"Никакой высшей математики в этой монете нет. Казаков перед самым выходом в свет его книги заходил ко мне и показал несколько монет, о которых он думал, включать их в книгу в качестве разновидностей, или нет. Это были 5 рублей 1897 - 1900 гг. (но не все годы он показал), с двумя вариантами портрета: портрет с головой меньшего размера, более рельефный, с ямкой над ухом и портрет большего размера, более уплощенный, с "гладкой" прической. Так как я давно уже изучал эту тему, я ему, естественно, сказал, что это - реальные разновидности, которые просто НЕОБХОДИМО включить в каталог. Но почему - то он это не учел и не все эти монеты в его книгу вошли. Кроме этих монет 1897 - 1900 гг. (по два варианта в каждом году) я ему говорил и об этой пятирублевке 1899 г. с более поздним портретом, которую он тем более не включил.

Что касается самой именно этой пятёрки 1899 года с портретом образца 1903 - 1911 гг., то она встречается довольно редко (мне встречалось не более 10 таких монет). Она всегда с инициалами "ЭБ", при этом практически всегда в очень хорошем состоянии и имеет вес либо практически нормативный (типа 4.295...), а то и немного норму превышает (4.305...) Это превышение веса весьма характерно для монет, предположительно относящихся к большевистскому чекану (новоделам золотых монет Николая II, отчеканенным на ЛМД в основном в 1926 г.) Эта монета - не раритет и известна достаточно давно (в том числе один экз. такой монеты я в своё время предоставил нашему Л.Ф.) Но и на каждом углу тоже не валяется. Что касается цены, то сейчас и простая пятирублёвка 1899 ЭБ в коллекционной сохранности вполне может стоить порядка 7.000 рублей, а с этим вариантом портрета - и 10.000. Но любителей этих вариантов - считанные единицы, так что не исключено, что еще не сразу и продашь. Хотя по редкости эта монета должна стоить больше. На мой взгляд, она реже, чем, например, 5 рублей 1910 года, которые стоят 35.000 рублей (+-). Но одно дело - оценка годовых монет, второе - вариантов по инициалам и третье - разновидностей (хотя на мой взгляд, и существенных) по портретам.

Тут на бирже не так давно проходили 10 рублей 1902 г. "без точки после буквы "Г" в дате". Насколько помню, ее продавал Базилио. Такая монета также известна уже несколько лет. Редковата, но ощутимо чаще, чем рассмотренная выше пятирублёвка 1899 ЭБ (1903 - 1911). "

ответ от 20 03 2011. понятно, что цена может быть другой.

спасибо за полезную информацию  _V
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: antr от 31 Мая 2012, 11:14:01
да... забыл указать, тираж монет - 20,4 млн штук.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 11:14:45
С Иваном Ивановичем, цитату которого Вы привели, естественно тоже обсуждалось.

1. Его фраза о советской чеканке на данный момент времени уже устарела. Хотя и тогда он осторожно писал "предположительно".

2. Он говорит, о портрете 1903-1911 годов. А в данном случае, представлен портрет 1899 года "большая голова".

Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Salvanely от 31 Мая 2012, 11:20:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не выкопал, конечно.

Пришла из Германии в составе цкльной коллекции золота Николая Второго. Б

Вопросы возникают только тогда, когда собеседник залезает в каталоги.
Ну у меня вопрос возник и без каталога... Что не копаная видно даже такому "спецу" как я ;D интересна история получения...Спасибо за ответ.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: spbmaster от 31 Мая 2012, 11:26:24
"Что касается самой именно этой пятёрки 1899 года с портретом образца 1903 - 1911 гг., то она встречается довольно редко (мне встречалось не более 10 таких монет). Она всегда с инициалами "ЭБ", при этом практически всегда в очень хорошем состоянии и имеет вес либо практически нормативный (типа 4.295...), а то и немного норму превышает (4.305...) Это превышение веса весьма характерно для монет, предположительно относящихся к большевистскому чекану (новоделам золотых монет Николая II, отчеканенным на ЛМД в основном в 1926 г.) "
  А чем вас  это предположение не устраивает.
Если состояние монеты  хорошее то и соответственно вывод сам напрашиваеться . Вот и укажите вес монеты  -o-
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 11:39:50
А я уже написал выше.

1. Версия о советском происхождении устарела. В 2009 году некоторые, в том числе и gvele, такую версию не исключали.

2. Еще раз обратите внимание - речь о монетах с портретом 1903-1911 годов. А представлена с портретом 1899 года "большая голова".

3. вес 4,28
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: spbmaster от 31 Мая 2012, 12:10:54
 Цитата . ( есть еще предположения)  . А то что они не вошли в каталог это нужно узнать у того кто его  делал так как
только он может объяснить это  ведь у него они были   :)


Шико: Данная статья — краткий обзор чеканки в СССР монет с обозначенными на них датами выпуска (в 1923–1963 гг.), не соответствующими времени их реальной эмиссии, и с «улучшенным», по сравнению с регулярными экземплярами, качеством поверхности монетного поля. Приведенные сведения базируются на официальных документах Гознака, архивных данных Ленинградского монетного двора (ЛМД) и других исторических источниках Коллекционирование монет и медалей, имеющих наиболее высокую по международной классификации степень сохранности поверхности, всегда было прерогативой наиболее обеспеченных собирателей, в определенной степени входящих в нумизматическую элиту. В дореволюционной России количество монет, чеканившихся полированными штемпелями практически ежегодно, но в количестве, определявшемся лишь числом состоятельных заказчиков, было невелико. Вполне вероятно, что данные о точном количестве заказанных монет можно найти в документах Монетного двора или Министерства финансов, однако, насколько известно автору данной публикации, подобными изысканиями никто еще не занимался. В целом, исходя из анализа российских и зарубежных аукционных продаж за много лет, можно оценить количество сохранившихся до наших дней монет в 10–100 «полированных» экземпляров каждого номинала в год. В современной нумизматической литературе отдельными авторами производятся попытки распространить подобную, то есть весьма низкую степень встречаемости (и, соответственно, высокую стоимость на антикварном рынке) и на полированные монеты первых лет Советской власти, что, однако, совсем не соответствует действительности. Еще более прискорбно опубликование в ряде изданий информации о так называемых «советских новодельных монетах», базирующейся не на достоверных данных, сохранившихся в архивах и доводившихся до сведения ученых и коллекционеров на нумизматических конференциях, а на слухах и праздных домыслах. К сожалению, до сих пор не разработан понятийный аппарат советской нумизматики, хотя, как известно автору, определенные шаги в этом направлении осуществляются московскими исследователями. Обзор чеканки «новодельных» памятных медалей, осуществлявшийся как на протяжении всего существования СССР, так и в постсоветское время, выходит за рамки этой работы. Также в этой статье не рассматривается чеканка монет с использованием подлинных монетных штемпелей, изготовленных на монетном дворе, но производимая вне его стен. Вероятно, самой первой «новодельной» чеканкой на ЛМД была эмиссия золотых 5– и 10–рублевых монет дореволюционного образца, осуществлявшаяся, скорее всего, как «подстраховочный» вариант при выпуске советских червонцев с сеятелем. Маточники для 10–рублевой монеты 1911 года были изготовлены 9–10 августа 1923 года, а для 5–рублевой монеты 1898 года — в августе 1924 года. Пятирублевики чеканили в январе–феврале 1926 года на сумму 5 000 000 рублей (т. е. 1 000 000 штук), а червонцы — с декабря 1925 года по март 1926–го, всего на сумму 20 110 000 рублей (т. е. 2 011 000 штук). Чеканка монет осуществлялась только обычными, не полированными штемпелями. Эмиссия золотых монет была продолжена и в 1926/27 хозяйственном году, однако автору пока не удалось установить, штемпелями монет какого образца (дореволюционного или «сеятеля 1925 г.») и в каком соотношении она была произведена. Не установлено пока и точное количество выпущенных экземпляров, но можно оценить его примерно в 130 тысяч штук. Имеется ряд косвенных сведений, по которым в будущем можно будет попытаться установить штемпельные различия золотых «николаевских» монет, отчеканенных до и после 1917 года (как это сделал В.В. Уздеников относительно нидерландских дукатов петербургской чеканки 1768–1867 годов в своей книге «Монеты России. 1700–1917»). Следующим большим заказом, выполненным ЛМД в 1926/1929 хозяйственных годах, были работы по изготовлению «советской полированной монеты для Советской Филателистической Ассоциации» (СФА). Можно предположить, что определенную роль в осуществлении продаж советских (и царских) монет за границу за валюту сыграло и открытие в 1924 году Банка для внешней торговли СССР (Внешторгбанка), наделенного соответствующими полномочиями и впоследствии выступавшего в роли заказчика ряда монет на ЛМД. Самые ранние сведения об изготовлении на заводе полированных монетных штемпелей относятся к 1926 году. В отчетах граверной мастерской медальерной части ЛМД указано, что в первом полугодии в ней подготовили 48 таких штемпелей. С октября 1926 по сентябрь 1927 года на ЛМД было изготовлено 116 полированных штемпелей, большей частью предназначенных для чеканки монеты. О количестве отчеканенных денежных знаков могут свидетельствовать цифры тиражей, обозначенные в документе, отражающем количество «изготовленной к выпуску серебряной и медной монеты с 29 августа 1921 г. по 1 августа 1930 г.», включающем в себя и данные о «коллекционных кружках монеты». Из ряда тиражей в десятки тысяч или миллионов экземпляров выбиваются два экземпляра рублевых монет, чеканенных в 1925/26 годах, и 1207 рублевиков — в 1926/27 годах. Чекан «коллекционных» полтинников этих лет выделить пока не удается, так как в это время они чеканились массовыми тиражами. Можно лишь предположить, что их количество было близко к количеству рублей. Что касается всех номиналов мелких серебряных монет 1926/27 годов, то их тиражи подозрительно одинаково заканчиваются на цифру «1507» (причем 15–копеечных монет было всего отчеканено именно столько; как известно, биллонная советская монета с датой «1926» не чеканилась). Вероятно, это и есть тиражи коллекционных монет. Медных же экземпляров (½, 1, 2, 3 и 5 копеек) было изготовлено по 53 купюры (разумеется, кроме полукопеечников; полный тираж этой монеты составил 1 080 053 экземпляра). Эмиссия «полированной монеты советского чекана» была продолжена в 1927/1928 годах — 1500 подобных экземпляров. Кроме того, было отчеканено 76 «образцовых кружков монеты разных видов». Из документов Монетного двора удалось выяснить тиражи монет отдельных номиналов: серебряных рублей, полтинников и монет в 10, 15 и 20 копеек изготовили по 200 штук, бронзовых монет достоинством в 1, 2, 3 и 5 копеек, а также медных полукопеечников, — по 100 штук. В следующем отчетном году на ЛМД, помимо основного заказа на разменную монету, было отчеканено дополнительно «86 коллекционных кружков монеты разных достоинств на сумму 11 руб. 88 коп.». Помимо прочих работ, в медальерной части было «снято слепков с коллекционных штемпе–лей — 18». Вероятно, это свидетельствует о проведении чеканки новоделов монет царского периода: как обычных, так и полированных серебряных рублевиков 1915 года и знаменитых «гангутских рублей». Вновь отчеканенные полированные монеты сразу же поступили в нумизматический фонд СФА, а в открытую продажу попали уже в 1928 году. Однако назначенная высокая цена (64 рубля 75 копеек за комплект из 36 монет) привела к тому, что покупателями этих экземпляров стали преимущественно зарубежные коллекционеры и подавляющее большинство полированных экземпляров попало за границу. Количество этих монет достаточно велико, и редко более или менее крупные торги русских монет на аукционах Запада и Америки проходят без их участия. Немало экземпляров осталось и на территории советской России. В конце 1980–х – начале 1990–х годов они были весьма доступны и оценивались в $50–100 за штуку. Цена на полтинники и рубли могла доходить до $200 за обычные и $300 — за редкие разновидности.В настоящее время рыночная стоимость полированных советских монет значительно возросла и составляет $150–400 за мелкие и $500–1000 за крупные номиналы. На аукционах, учитывая колоссальный интерес крупных инвесторов к нумизматическому материалу в последние годы, эти цифры могут быть и выше. Судя по редким сохранившимся экземплярам монет 1929–1931 годов, отчеканенных полированными штемпелями, подобные эмиссии могли осуществляться в указанный период на ЛМД для СФА или других организаций, однако официальных документов на этот счет пока не обнаружено. Вполне вероятно, что часть этих монет могла быть изготовлена значительно позднее, чем указано на дате, помещенной на их оборотной стороне. За исключением, пожалуй, лишь серебряных 10– и 15–копеечных монет 1931 года, о которых точно известно, что они поступили в Государственный Эрмитаж 22 сентября 1931 года, по два экземпляра каждого номинала. Также известно о передаче в Эрмитаж в начале 1930 года из нумизматической коллекции Монетного двора полированного рубля 1921 года. В отличие от попавших тогда в обращение (преимущественно на территории Украины) серебряных 20–копеечников, достаточно широко представленных в частных нумизматических коллекциях, подлинные монеты из драгоценного металла достоинством в 10 и 15 копеек 1931 года в негосударственных собраниях автору данной статьи не известны. Имеется достаточно много сведений о чеканке мельхиоровой монеты полированными штемпелями в начале 1930–х годов, однако в ну–мизматической литературе изображения этих монет до сих пор не опубликованы. Например в отчете за 1932 год сохранились документы, свидетельствующие о том, что на ЛМД специально осуществлялась «шлифовка и полировка штемпелей [в количестве] — 4 [экземпляра]». Не исключено, что в действительности объемы заготовок специального штемпельного инструмента были значительно выше. В ранней работе «Разновидности монет советского чекана» известных советских нумизматов Д. Мошнягина и Н. Дашевского указывалось существование монет полированного чекана «с 1921 г. по 1938 г.», однако в рукописной версии каталога, датированной 1982 годом, эти сведения были несколько уточнены авторами (изготовление новоделов относилось ими только к 1928–1932 годам). Вероятнее всего, в связи с началом гонений на коллекционеров, закрытием СФА и осложнением международной обстановки (и, как следствие, с затруднением продаж советских монет на мировом рынке), чеканка монет улучшенного качества поверхности была на ЛМД прекращена в первой половине 1930–х годов. По сведениям М. Смирнова, в конце 1940–х годов по прямому распоряжению руководства Гознака на ЛМД поступил «Список советских монет, которые могут быть изготовлены для Музея изобразительных искусств им. А.С. Пушкина». В нем предлагалось отчеканить полные серии разменных советских монет с 1921 по 1947 год включительно. Как предполагается, основанием для этого послужила заявка музея на пополнение своей, весьма скудной на тот момент, советской части нумизмизматической коллекции. К сожалению, в архиве самого музея какие-либо документы, подтверждающие инициирование заказа на изготовление новоделов, отсутствуют. Были ли тогда изготовлены указанные монеты поканеизвестно, однако в ноябре 1955 года в ГМИИ с ЛМД поступили вместе с обычными монетами образцы серебряных монет 1924 года и два золотых червонца 1925 года. Несмотря на наличие необходимого оборудования для изготовления монет с улучшенным качеством поверхности и начавшееся широкое распространение коллекционного движения в СССР со второй половины 1950–х годов (в 1947 г. в Ленинграде при Доме ученых была организована секция коллекционеров; в 1958 г. открылось Ленинградское общество коллекционеров, в состав которого с начала 1959 г. была включена секция нумизматики и бонистики), попыток возобновить чеканку новодельных монет на протяжении нескольких последних лет не осуществлялось. О том, что в начале 1960 года на заводе сохранилась возможность изготавливать полированные кружки, свидетельствует один из приказов об объявлении выговоров двум работникам ЛМД, самовольно вырубившим и отполировавшим 15 мельхиоровых кружков якобы «для изготовления медальонов». Недавно автором статьи был обнаружен ряд документов, позволяющий однозначно датировать очередной выпуск «новоделов» разменных советских монет 1955 годом. Кроме того, следует отметить факт появления подобных монет в частных собраниях и в середине 1960–х годов. Вероятно, это было связано с чеканкой монет, предназначенных для пополнения коллекции музея Гознака, и осуществленной в 1962 или 1963 году. Всего на протяжении с 1955 по 1963 год в общей сложности, было отчеканено не менее нескольких десятков более или менее полных годовых комплектов советских монет. В процессе их выпуска был использован штемпельный инструмент разных годов. В результате этого на свет появилось большое количество монет с никогда не существовавшими в обращении сочетаниями штемпелей лицевых и оборотных сторон. Наиболее характерными представителями подобных допущенных ошибок могут служить бронзовые 3–копеечники 1933, 1934 и 1937 годов, отчеканенные лицевой стороной серебряного 20–копеечника 1924 года. Не меньше известен и 20–копеечник 1934 года, при тиражировании которого был взят штемпель, переставший использоваться с 1932 года, в результате чего получился неожиданный «гибрид». Следует отметить, что подобные «ошибки» весьма высоко оцениваются коллекционерами, и стоимость подобного экземпляра на сегодняшний день превышает $10 000. Стоимость новоделов, отчеканенных сочетанием «простых» штемпелей, составляет $100–300, при том что цена подавляющего большинства монет с теми же датами (кроме редких «годовиков»), но находившихся в обращении, находится в пределах от $1 до $10. По мнению М. Смирнова, в это же время на ЛМД были изготовлены из драгоценных металлов новодельные монеты 1920–х годов, в том числе и золотые червонцы 1923 и 1925 годов. 10 рублей. 1911. СПб. АГ – ЭБ. Золото. Новодел, 1920-е. Тираж оригинальной монеты 50 000. Тираж новодельной монеты более 2 000 000 1 рубль. 1921. АГ. Серебро. Новодел Источник: ИА "Русский антиквариат"
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 12:31:43
Классная статья!

Спасибо огромное! 

К теме, жаль, не относится. Но пригодится.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: spbmaster от 31 Мая 2012, 12:37:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Классная статья!

Спасибо огромное! 

К теме, жаль, не относится. Но пригодится.
Имелось ввиду не  вся статья  а лишь вариант  Изготовления   новодельного чекана  26 года  и в не стенах двора  а цитировать могу только всю статью  ибо не прилично вырывать кусок и не всем понятно  о чем речь .
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 12:43:42
О том и речь, что "советские" 5-ти рублевики - это 1898.

Все остальная информация о советской чеканке относится к разряду ОБС.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: spbmaster от 31 Мая 2012, 12:48:40
Хорошо изложите свой вариант   или хотябы предположения  :)  а далее будем думать
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Михеев C от 31 Мая 2012, 12:50:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
О том и речь, что "советские" 5-ти рублевики - это 1898.

Все остальная информация о советской чеканке относится к разряду ОБС.

Ну тогда это чудо, единственный экземпляр, который есть только у Вас, осталось только доказать кому то из будущих покупателей это! Поздравляю! Другого объяснения Вы вряд ли получите!
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 13:09:08
Владелец монеты вряд ли будет ее покупать и кому то что-то доказывать.

Предлагаю не обсуждать вопрос подлинности. Он не стоит. Подлинность сомнений не вызывает вообще.


Моя то версия проста и совпала с теми экспертами, с которыми разговаривал - просто каталогам поменьше верить и НИКОГДА не сверять монеты с каталожными описаниями, которые убоги и неполны.

Один из многочисленных вариантов, которых в реальности, а не по каталогам - тысячи! 

Относительно редко попадается, но чаще просто не идентифицируется, в связи с тем, что такие монеты, относящиеся к простым, особо не отсматриваются.

Я ведь тоже сразу не идентифицировал этот экземпляр, как редкий.

gvele в общем то тоже самое пишет - попадается, но чаще не успеваешь заметить, что экземпляр необычный.


Другие версии с удовольствием выслушаю.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 13:10:48
Описка. Имел в виду, что новый хозяин монеты вряд ли будет ее ПРОДАВАТЬ и слезно просит вернуть, так как предполагает, что вместо монеты ему начнут предлагать деньги.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: spbmaster от 31 Мая 2012, 13:29:13
Остаеться дело за малым . Собрать статистику
Где появлялись?
когда?
в каком количестве?
Сравнить лампочки и занести в каталог -o-
 И хотелось бы очень  услышать мнение  Апреля на данный    экземпляр.     Так как другие гуру молчат  а раздел его -o-
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: antr от 31 Мая 2012, 13:41:59
у Вас такая?
http://www.auction.spb.ru/?lotID=167562
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 31 Мая 2012, 13:43:34
Смотрите фото. Естественно нет.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Апрель от 31 Мая 2012, 17:16:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Остаеться дело за малым . Собрать статистику
Где появлялись?
когда?
в каком количестве?
Сравнить лампочки и занести в каталог -o-
 И хотелось бы очень  услышать мнение  Апреля на данный    экземпляр.     Так как другие гуру молчат  а раздел его -o-
В руках держал, а комментировать нечего - просто есть такая монета! Подлинная!
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: spbmaster от 31 Мая 2012, 17:45:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Остаеться дело за малым . Собрать статистику
Где появлялись?
когда?
в каком количестве?
Сравнить лампочки и занести в каталог -o-
 И хотелось бы очень  услышать мнение  Апреля на данный    экземпляр.     Так как другие гуру молчат  а раздел его -o-
В руках держал, а комментировать нечего - просто есть такая монета! Подлинная!
Значит версий появления нет так понимаю ? И даже предположений .    Остается загадкой 1898-99 года   что 10 что 5 ки . Ладно почешем репу может че и найдем
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 02 Июня 2012, 00:58:47
Вчера в руках подержали еще Федорин и Капустин.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Угрюмый от 03 Июня 2012, 23:14:50
jimmysi,ну вам-то не знать,что Рылов,Капустин Федорин-одна компания.Странно,что все определились с подлинностью (со свечкой,правда,я не стоял при определении),но Казаков в Каталог не включил.Понятно,что каталог вышел раньше,но автору говорили о существовании этой монеты.А не проще к Казакову с этой монетой? Следующее.Монета была представлена Вами в ГИМ.Могли бы показать заключение?
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 06 Июня 2012, 00:15:16
1. Компания одна, но не значит/ что плохая.
2. В ГИМ смысла обращаться нет. Подлинность монеты и без того ни у кого сомнений не вызвала, поэтому ГИМ совершенно ничего нового не даст.
3. Есть ответ, почему Казаков в каталог не включил. Он не занимался поштемпельным описанием монет, так-как эта затея изначально нереальна.
4. Выявили еще один экземпляр. Был продан в 2007 году на МИМе, аукцион №45/ лот №377.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: komrad.starpom от 11 Ноября 2012, 22:34:56
Извините,что может быть поздно ответил в этой теме! Или может зря поднял её....
У меня тоже были такие пятёрки 2 шт.
Одну продал,а ещё одна осталась. По этому не чего редкого и странного,в этом дочекане совдеповском,не увидел.Возможно ошибаюсь!
Если есть интерес,могу позже скинуть фото.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 11 Ноября 2012, 23:00:04
Приветствую!

В том и странность, что монеты эти попадаются, но в ранее изданных каталогах не значатся.

С момента, как была создана эта тема, мне попались уже 3 такие монеты.

Версия по поводу "совдеповской" дочеканки несостоятельна. Это просто миф. Документы МонДвора давно перестали быть секретом, и ясно, что в 1925-1927 годах чеканились пятирублевки ТОЛЬКО 1898 года, стандартными штемпелями.

И, все найденные экземпляры имеют явные следы реального обращения, что так же подтверждает их чеканку именно в указанную дату.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: komrad.starpom от 11 Ноября 2012, 23:11:42
То что дочекан был,только 1898г. очень даже спорно. Хотя........спорить не буду!
По этому поводу были дебаты на многих форумах. И вроде как,доказывали что доштамповывали почти все года........короче тёмный лес. И без пол-литры сложно! :) _V
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: komrad.starpom от 11 Ноября 2012, 23:45:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


В том и странность, что монеты эти попадаются, но в ранее изданных каталогах не значатся.

В каталогах,как правильно Вы выразились,много белых пятен.
Вот к примеру рубль,не в одном каталоге не прописан. А они есть! :) _V
Обратите внимание,в слове рубль ошибка ***рубАь***
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 12 Ноября 2012, 00:40:50
На разных сайтах было много болтовни. Обсуждавшие изначально создавали ложный постулат: "а давайте решим, что это советская чеканка и начнем искать ее признаки".

То-есть - бездоказательный треп, сродни: "давайте решим, что среди нас живет много инопланетян и начнем искать их признаки".

Степеньдоказанности постулатов одинакова. Вернее - по инопланетянам даже больше достоверно.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 12 Ноября 2012, 00:42:35
По поводу рубля - на сайте много специалистов, которые могут дать ему грамотную оценку. Лично мне видится - рукоблуд.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: komrad.starpom от 12 Ноября 2012, 00:51:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По поводу рубля - на сайте много специалистов, которые могут дать ему грамотную оценку. Лично мне видится - рукоблуд.
Скажу сразу фото не моё,рубль тем более.
И точно не рукоблуд,это стопудово!!!
Им как мне известно очень заинтересовался Ярослав.

И как часто бывает,то что не вписывается в рамки общепринятого,легче всего сказать что это фуфло,рукоблуд и т.д.
Извините если что,не кого не в коем случае не хотел задеть!
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Карлсон от 12 Ноября 2012, 00:56:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По поводу рубля - на сайте много специалистов, которые могут дать ему грамотную оценку. Лично мне видится - рукоблуд.
Скажу сразу фото не моё,рубль тем более.
И точно не рукоблуд,это стопудово!!!
Им как мне известно очень заинтересовался Ярослав.

И как часто бывает,то что не вписывается в рамки общепринятого,легче всего сказать что это фуфло,рукоблуд и т.д.
Извините если что,не кого не в коем случае не хотел задеть!
Рубль Варшавский?
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: komrad.starpom от 12 Ноября 2012, 00:59:55
Да Варшавский!

И как подтверждение моих слов,про неописанное в каталогах,не давно на ЦФН Василий(Базилио) выставлял рупь,так же не описанный не где.

Тоже самое было про широкий кант на полтиннике 1927г.,вроде как редкость.
Но после того как люди увидели эту тему,и покапались в своих закромах. Выплыло их сразу несколько штук.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 12 Ноября 2012, 09:03:48
Я тоже никого не собираюсь обидеть.

Но исхожу из совершенно других постулатов.

Что касается рубля. Как учили меня на кафедре, да и опытные нумизматы в нынешнее время: "ответь себе на вопрос - почему, как, из-за чего?"

Вот и задаю Вам вопрос: КАК такой брак (буква А вместо Л) мог появиться в чеканке? То-есть, поочередно должны были утвердить: эскиз, матрицу, первичный штемпель. А потом еще и запустить чеканку.
Так это, всему руководству МД минимум - пожизненая каторга!
Вы что-то слышали о поголовно сосланном на Камчатку (не ближе) персонале МД? Я - не встречал информацию.

Потому усомнюсь ,что это пропущенная на МД ошибка. И предпочту искать другие причины. Если рукоблуд, то это не означает - современная подделка. Запросто может быть умышленная порча штемпеля на МД. Но тогда это все равно рукоблуд, произведенный испорченным штемпелем.

Готов обсуждать варианты.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 12 Ноября 2012, 09:06:59
И, пример с полтинником не совсем корректен. Варианты канта - есть варианты штемпеля, коих были сотни и тысячи. То-есть, если собрать какое то число полтинников 1927 с широким кантом, то еще и в них запросто могут разновиды по штемпелю выискаться.

А вот знак Минцмейстера в сочетании с определенным ярко выраженным вариантом портрета - это отдельный вид монеты, а не разновид штемпеля. Принципиально другой уровень отличия.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: komrad.starpom от 12 Ноября 2012, 13:01:05
Ну не знаю!
У рублей 1840-х годов,полно ошибок было допущено.
А статистики с Камчатской каторги нет,кого там отсылали......или сикир башка сразу......история умалчивает. :)
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: jimmysu от 12 Ноября 2012, 13:04:09
Ошибки были. Но такого уровня ошибки - вряд ли пропустили бы.

Целесообразно узнать мнение кого то из экспертов.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Карлсон от 12 Ноября 2012, 13:14:20
Не эксперт, просто ИМХО... "удачно" шлифанули штемпель... слева от "Р" нечто похожее просматривается...
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Kopter от 12 Ноября 2012, 13:25:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ошибки были. Но такого уровня ошибки - вряд ли пропустили бы.

Целесообразно узнать мнение кого то из экспертов.
У Адрианова в каталоге по серебру подобные ошибки описаны.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: John от 12 Ноября 2012, 13:32:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ошибки были. Но такого уровня ошибки - вряд ли пропустили бы.

Целесообразно узнать мнение кого то из экспертов.

Если в 1843 пропустили "МОНЕТЛ", то почему 1842 не могли пропустить "РУБАЬ" ? Видимо резчик был частично грамотный.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: МАСЛОПУП от 12 Ноября 2012, 14:17:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ошибки были. Но такого уровня ошибки - вряд ли пропустили бы.

Целесообразно узнать мнение кого то из экспертов.

Если в 1843 пропустили "МОНЕТЛ", то почему 1842 не могли пропустить "РУБАЬ" ? Видимо резчик был частично грамотный.
Читал.что Петр I чеканил золотые дукаты для нужд его посланников,которые ехали в Европу,Может и здесь с этим рублем такое же ?Например некие иностранцы чеканили этот разновид рубля для оплаты своих нужд в России,но наделали косяков при чеканке?Какой резон? Чтобы не терять денег на обмене... :o ??? 8)
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Апрель от 12 Ноября 2012, 16:40:14
Что Вы тут понапридумовали?

auction.spb /79. 

В 1842 году встречается все тоже, только реже. Чисто мондворовские ляпы!
А в Варшаве тупо скопировали, то что лепили в Питере.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: komrad.starpom от 12 Ноября 2012, 16:43:53
Про что я и талдычил! Что не в коем случае не рукоблуд,а именно ОШИБКИ мондвора.
Название: Re: "В списках не значился": 5 рублей 1899 ЭБ "Большая голова"
Отправлено: Апрель от 12 Ноября 2012, 16:52:41
В начале 40-х годов 19в. произошло полное переоборудование мондвора, отлаживали оборудование иностранцы и им было абсолютно по фигу, что гравировать, поэтому на 41 и 42 гг. приходится столько ляпов,- пока все выловили,- прошло время. -o-