Монетонос

Кладоискательство => Беседка => Тема начата: needle от 26 Марта 2012, 17:33:57

Название: Водяная мельница
Отправлено: needle от 26 Марта 2012, 17:33:57
Итак, дорогие друзья, одним из объектов на будущее лето отмечена у меня водяная мельница. Обозначение ее имеется только на РККА 38го года. Дорога проходит по речушке перпендикулярно, уходит на северо-запад в деревню (4 км) и на юго-востоке в деревню (3 км). Внимание, вопрос: где? :)
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: ZOREAN от 26 Марта 2012, 17:40:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Итак, дорогие друзья, одним из объектов на будущее лето отмечена у меня водяная мельница. Обозначение ее имеется только на РККА 38го года. Дорога проходит по речушке перпендикулярно, уходит на северо-запад в деревню (4 км) и на юго-востоке в деревню (3 км). Внимание, вопрос: где? :)


       Там.. -o-
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 26 Марта 2012, 17:41:48
А конкретнее? :) Все-таки склоняюсь к восточному берегу, деревня поближе, просвет в лесу не вырубной...
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: wolkolak от 26 Марта 2012, 17:46:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Итак, дорогие друзья, одним из объектов на будущее лето отмечена у меня водяная мельница. Обозначение ее имеется только на РККА 38го года. Дорога проходит по речушке перпендикулярно, уходит на северо-запад в деревню (4 км) и на юго-востоке в деревню (3 км). Внимание, вопрос: где? :)
что именно ищем то?
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: 19andrey71 от 26 Марта 2012, 17:46:47
Где угодно! Попробуйте воспользоваться спутником-как правило речные мельницы однотипны,должны остаться своеобразная заводь и обводной канал.Ну и на местности можно определить-запруда из камней или бревен,жернова обычно остаются :)
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 26 Марта 2012, 17:48:56
Это понятно, что запруда. Но на запруде находок не дождешься. Ключевыми местами для "копай" у водяных мельниц являются "дом мельника" и некое "место, где народ ждал очередь". Меня смущает удаленность от деревень, честно говоря.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Итак, дорогие друзья, одним из объектов на будущее лето отмечена у меня водяная мельница. Обозначение ее имеется только на РККА 38го года. Дорога проходит по речушке перпендикулярно, уходит на северо-запад в деревню (4 км) и на юго-востоке в деревню (3 км). Внимание, вопрос: где? :)
что именно ищем то?

Метеориты, естественно :)
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: wolkolak от 26 Марта 2012, 17:50:43
я про вопрос  ;D "где?"
если про мельницу то на карте ищи  8)
если про метеориты то чуть левее мельницы, которая на карте  :P
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: 19andrey71 от 26 Марта 2012, 17:52:34
Действительно!А на карте разве не мельница обозначена?
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 26 Марта 2012, 17:55:13
Думаешь левее? А почему именно левее? :) Понимаю, что тут 50 на 50 либо левее, либо правее :) Но очень не хочется по жаре по лесной чаще скакать лишние метров 500 с прибором. Хотя, похоже, придется. Еще раз обращаю внимание уважаемых форумчан на общую удаленность!

На карте мельница обозначена и карта уже привязана в SasPlanet ;) Но странно, что на 500метровке нет дома мельника. Мельниц я повидал много, меня именно эта очень озадачивает
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: 19andrey71 от 26 Марта 2012, 18:01:12
А разве на картах указывали дом мельника? Мельник обычно жил в близлежащей деревне ,на возвышенности чтоб было мельницу видно или дорогу к мельнице -o-
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: ZOREAN от 26 Марта 2012, 18:04:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А конкретнее? :) Все-таки склоняюсь к восточному берегу, деревня поближе, просвет в лесу не вырубной...


    Придя на место,...думаю без особого труда определите. Смотрите неровности почвы (если строение было маленьким и полностью деревянным),...остатки фундамента,...плотины.  К тому же часто комплекс мельницы занимал оба берега.


(http://foto.tut.by/albums/userpics/i/v/1000004431/normal_dsc06142637282.jpg)
                                     (http://www.lida.info/wp-content/uploads/2012/03/zamkovaia-melnica.jpg) (http://www.lida.info/wp-content/uploads/2012/03/zamkovaia-melnica.jpg)


                           

 
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 26 Марта 2012, 18:07:47
Ну вот пример креативного решения в стиле "мой дом - моя крепость" из того же района. Меня вот реально смущает, нафига было мельницу так далеко делать? Неужели мельник по 3 км ходил каждый раз, чтоб помолоть?

To ZOREAN:
Там все лесом заросло :( Визуально определить, думаю, можно, но придется, видимо, прочесать :( В том и прикол - мельница в лесу в минимум 3х км пути от деревень
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: ZOREAN от 26 Марта 2012, 18:11:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну вот пример креативного решения в стиле "мой дом - моя крепость" из того же района. Меня вот реально смущает, нафига было мельницу так далеко делать? Неужели мельник по 3 км ходил каждый раз, чтоб помолоть?

To ZOREAN:
Там все лесом заросло :( Визуально определить, думаю, можно, но придется, видимо, прочесать :( В том и прикол - мельница в лесу в минимум 3х км пути от деревень


     Минут 15-20 на подводе,без особой спешки...вполне нормально. -o-
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: 19andrey71 от 26 Марта 2012, 18:13:08
Ну 3км-не особо и далеко,причём от "ныне существующих"как я понял деревень! У нас,к примеру,на мельницу возили зерно за десятки километров! Мельница мельнице рознь-где то помол мельче,где то мельник честнее и т.д -o-
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 26 Марта 2012, 18:17:53
Деревень в округе больше не было, это 100%. Вообще, местность во все времена была довольно глухой. Даже если принять, что мельник ездил туда сам - остается надежда только на метеориты из карманов ожидающей очереди. Ну, либо есть еще вариант, конечно, что мельница общая, без мельника как такового. Значит, скорее всего, после беглой проверки вокруг плотины следует детально изучить местность юго-восточнее, где единственное пятно "без пней". Так? :)
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: ZOREAN от 26 Марта 2012, 18:20:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Деревень в округе больше не было, это 100%. Вообще, местность во все времена была довольно глухой. Даже если принять, что мельник ездил туда сам - остается надежда только на метеориты из карманов ожидающей очереди. Ну, либо есть еще вариант, конечно, что мельница общая, без мельника как такового. Значит, скорее всего, после беглой проверки вокруг плотины следует детально изучить местность юго-восточнее, где единственное пятно "без пней". Так? :)


          Без фото местности,...остается только сказать..- так! -o-
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: 19andrey71 от 26 Марта 2012, 18:22:55
А что Вы там собственно найти то хотите? Кроме ржавых гвоздей да кровли,ну может пары монет врядли что там можно обнаружить-проверено и не раз!(если только мельница не служила ещё и мостом) А вот дом мельника-это скорее Ваша цель! Расчёты как правило велись не у мельницы-да и забирал мельник в основном часть, либо муки,либо зерна -o-
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 26 Марта 2012, 18:26:12
Увы, спутник нам показывает "зеленую мазню" :) А снимков местности на фотик, увы, кроме меня сделать там некому, даже охотникам, наверное, этот край малоинтересен :)

Мельница однозначно служила мостом - это видно по карте. Если дом мельника находился в деревне - тогда это дохлый номер в данном случае :( Насчет того, что планирую найти - монеты там присутствуют обычно, не много, но есть, при этом не залитые удобрениями, а в "лесном сохране" :) Ну и метеориты, конечно же :) Как-то так, гвозди ржавые не интересуют :)


Спасибо большое за обсуждение, прояснил для себя некоторые детали :)
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: 19andrey71 от 26 Марта 2012, 18:32:54
Насчет дома мельника! Пообщайтесь с местными сторожилами,они как правило помнят  где жили самые богатые и уважаемые жители района (мельник-человек уважаемый и это семейный бизнес)
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: ZOREAN от 26 Марта 2012, 18:33:51


        Типичные следы мельницы в лесу. Так,на заметку. :)



                           
 (http://s50.radikal.ru/i129/0812/2f/5e971bf20d58.jpg)

 
 (http://s49.radikal.ru/i125/0812/a4/9565a24df6aa.jpg)

 
 (http://s52.radikal.ru/i136/0812/8b/ea66136bc0a8.jpg)


            Обращайте внимание на остатки свай.... Удачи! _V
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 26 Марта 2012, 18:40:56
Спасибо, друзья, теперь все гораздо понятнее :)
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: СуHDуК от 26 Марта 2012, 19:07:48
Не забывайте пробить дороги от деревень к мельнице. Сохранность думаю будет лучше чем в поле.
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: streletc от 26 Марта 2012, 19:12:04
Может и не мельница а пилорама с водяным приводом ?
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: anatoliynik66 от 26 Марта 2012, 19:25:51
Я в своем районе знаю порядка 20 мест где были водяные мельницы. Рядом с каждой находится дом мельника вернее фундамент. Есть рядом с деревнями а есть очень далеко. Просто выбиралось лучшее место для плотины. На одной реке на протяжении 10 км 5 мельниц было. Если посмотреть как люди раньше на хуторах жили то вполне нармальное явление.
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: kuzmich от 26 Марта 2012, 20:04:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Обозначение ее имеется только на РККА 38го года.
Хмм. ИМХО - это может быть колхозная мельница. Посмотри по карте не было ли рядом достаточно крупных поселков.
Вполне возможно, что это какая-нить "новая" мельница, построенная там где место было. Для локального обеспечения местного населения мукой. Т.е. не факт что там вообще кто-то жил, а тем более торговал.
Т.е. зерно привозили со складов колхоза , а муку на те же самые клады - увозили. И распределяли уже оттуда.
Или же и правда лесопилка какая-нить. Посмотри опять же по деревням историю. Если они там как раз резко увеличили численность в советские годы - то могли, ради обеспечения строй-материалом и лесопилку организовать.
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 26 Марта 2012, 23:17:47
Спасибо всем откликнувшимся. По поводу хуторов - на 500метровке почти у всех обособленно стоящих мельниц нарисован дом мельника. Исключение составляет эта и еще одна. Вторая более досягаема и ближе к деревне, я там побывал, визуально фундамент нашел, по находкам - двуха А1 и пуговица гирька. Может дело в том, что хутор забросили, а мельница какое-то время еще использовалась?

По поводу пилорамы - вариант, как ни прискорбно, вероятный. Вокруг видим выруба, может и приспособили под это дело речку.Насчет колхозной мельницы - врятли. Советских новообразований в округе не замечено, вокруг лес, сельское хозяйство в районе всегда было не особо развито для таких масштабов.
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: streletc от 26 Марта 2012, 23:51:40
Какая может быть скорбь по по пилораме ? Точно так же  как и на мельнице люди приходили выпивали падали теряли из дырявых карманов монетки ... так что находки будут !!!
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 26 Марта 2012, 23:56:46
Скорбь в том, что если это пилорама, то, возможно, срок жизни ее был не велик. А намусорить должны были порядочно железом.
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: streletc от 27 Марта 2012, 00:02:53
Что гадать ? На месте определитесь ! Желаю удачи ! Ну и отчет ! )))
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 27 Марта 2012, 00:05:12
Спасибо! Оставил место на лето, все-равно лес. Весной лучше по приутьженой травке побегаю :) Отчет обязательно будет
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: Shkeep от 27 Марта 2012, 11:56:40
Тоже собираюсь в этом году мельницу проверить. Там ситуация обратная - на местности все видно, а на картах не обозначено. Все заросло вокруг.
Здесь на форуме нашел ссылку на ресурс с немецкими картами, там эта медьница обозначена - 4 отдельно стоящих строения, сама мельница, дом, хозпостройки.
http://www.wwii-photos-maps.com
Название: Re: Водяная мельница
Отправлено: needle от 27 Марта 2012, 12:16:38
Ну так эти карты и есть немецкие перерисовки с 500метровок 38го года :)