Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: buttonfly от 06 Февраля 2010, 22:57:49
-
Тогда я свой новодел в эту тему суну :)
(http://i49.tinypic.com/t0qp95.jpg)
Алексей, прости, мой пост 1-м получился :-\
-
Вот пример ;D
(http://i057.radikal.ru/1002/6b/512b412c2674.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s50.radikal.ru/i127/1002/e7/b85c809edfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если данный термин рассматривать применительно к монетам, то это не новодел, а грубая подделка ;)
-
Причём очень грубая ;D
-
Причём очень грубая ;D
Согласен, фуфло полное :)
-
Причём очень грубая ;D
Ну личико ейное очень даже ничего _@ Если патину навести, так и за оригинал сойдеть ;D А вот моя реальный фуфел ???
-
Обратку давайте. :)
-
Обратку давайте. :)
Ды здеся она - тебя дожидаецца ;D http://www.monetonos.ru/index.php?topic=1858.75 (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=1858.75)
-
Обратку давайте. :)
Ды здеся она - тебя дожидаецца ;D http://www.monetonos.ru/index.php?topic=1858.75 (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=1858.75)
У меня некоторые проблемы с монитором O0 Ни как не могу понять , что там с обратки? Вижу малахит какой-то ???
-
У меня некоторые проблемы с монитором O0 Ни как не могу понять , что там с обратки? Вижу малахит какой-то ???
Все верно - железный малахит ;D Нержавейка :-\
-
Круто _!
-
Круто _!
Слава Богу, китайцы еще до наших пуг не добрались!
-
Этого не произойдёт до тех пор, пока не систематизируются окончательно производители и появятся каталоги с ценами... А это , наверно, не на нашем веку случится ;)
-
Может новодел?
(http://s53.radikal.ru/i140/1002/46/b84c8e140d4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Может новодел?
А может просто халтура ^-^ Контрольный вопрос: какое клеймо?
-
(http://s58.radikal.ru/i161/1002/0c/d813c2aaa0bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну это ж натура _!
-
Спасибо что развеял сомнения . уж больно тапорная :D
-
Может новодел?
Оказалась из латуни (после чистки)
-
Может новодел?
Не.. просто очень сильно затёрта. Еслиб она была в сохране - был бы красивый орёл. Большинство мелких деталей утрачено, вот и кажется убогой.
-
Вот начал чистить
(http://s52.radikal.ru/i137/1003/79/853fb62a13fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот начал чистить
Вот ведь энтузиаст какой :-D Если честно, такой сохран на подвиги не вдохновляет :P
-
Экспериментирую ;)
-
Вот,прислали сегодня пуговицы зделаные из монет,Это не новоделы но и не фабричная пайка,скарее всего массовый самопал того времяни после денежной реформы ,впринцепе красиво.Похожем методом делают сейчас блесна из монет извращенцы. _! берется кусок резины,ложется на нее монета на монету шариковый подшипник и со всей дури кувалдой по пальцам ;D
-
не плохо так)))
-
Мдяя, прикольно - по-другому не скажешь :-D Однозначна самопал _! Но подобные попадаюцца, но в серебре и запонки ;)
-
Вот,прислали сегодня пуговицы зделаные из монет,Это не новоделы но и не фабричная пайка,скарее всего массовый самопал того времяни после денежной реформы
Я тут подумал - вероятно, что новодел! (80-90 гг) а) монетос предреволюционного периода; б) при Советах такое не возможно
Отправим в тему Новоделы ;)
-
ок все впорядке :-D чуда Виктор не случилось про каторое говорил брат латыш,по словам пугоицы должны быть фабричной работы а здесь кустарным методом по факту.А ведь так хотелось верить :)
-
находил деньгу 1823 года превращенную в пуговицу подобным образом.
-
находил деньгу 1823 года превращенную в пуговицу подобным образом.
При царизме такие точно не юзались Диагноз - новодел :P
-
находил деньгу 1823 года превращенную в пуговицу подобным образом.
При царизме такие точно не юзались Диагноз - новодел :P
Не соглашусь,т.к. в наших местах население творило из монет что угодно - монисто,серьги и другие украшения нац.костюмов.
-
Не соглашусь,т.к. в наших местах население творило из монет что угодно - монисто,серьги и другие украшения нац.костюмов.
А что это за "городок на Волге"? :-D
-
Волжск,Марий эл,рядом чуваши,мордва,татары - у всех поволжских народов использовались монеты в качестве украшений.
-
Нашел такую непонятку в Сети :o Что бы это значило? (это пуга - ухо имеецца)
(http://i43.tinypic.com/11kldoo.jpg)
-
Хитрая какая ??? Пушечных дел мастер :-D
-
Хитрая какая ??? Пушечных дел мастер :-D
Накладка какая-то фантазийная ^-^
-
подскажите чья пуговка?
-
обратка
-
Думаю гражданская псевдогеральдика
-
там чаши весов,мож к судебной системе..относится?
-
Думаю что не относится
-
там чаши весов,мож к судебной системе..относится?
К сожалению не относится - это псевдомундирная пуга Дизайнеры не заморачивались и копировали аверсы форменных пуг Можно попробовать найтить оригинал этой пуги
-
а где найти орегинал?
-
а где найти орегинал?
Хороший вопрос _! искать надо среди иностранных пуг 20 в
-
имхо-секонд хенд.
-
подскажите чья пуговка?
А вот из этой же оперы - псевдомундирная пуга (даже номер подразделения есть!)
(http://i070.radikal.ru/1006/e2/5fe63550e46at.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1006/e2/5fe63550e46a.jpg.html)
-
Прикупил пуговицу мне не понятная.Подскажите по ней ,что либо.С уважением.
-
Прикупил пуговицу мне не понятная.Подскажите по ней ,что либо.С уважением.
простите
Вы тоже шутить изволите?
-
Да немного,похожа она на фуфел.Орёл как приклеен.
-
Да немного,похожа она на фуфел.Орёл как приклеен.
к гадалке не ходи! срочно верни, где взял! И адрес этих падонков нам скинь (+ их ники) Грубая подделка
-
город Петроград назывался Петроградом с 1914 года по 1924 год, а орелик массонскЫЙ, - шутить изволите?
-
Брал несколько штучек и на неё обратил внимание ,но покупал с рук ,не в нете.Пусть будет для общего развития ,тоже разновидность.
-
Чем больше на нее гляжу, тем больше волос выпадает
1. плоские пуги только для чиновников - на гражданский мундир
2. Петроград - это с 1914 г, а орел (в РИА) бытовал до 1857
3. лично я не видел таких саперов в исполнении Копейкина
Мля, и пуговичные рарики стали подделывать! это самая плохая новость 2010 года! куда катится этот мир :'(
-
Брал несколько штучек и на неё обратил внимание ,но покупал с рук ,не в нете.Пусть будет для общего развития ,тоже разновидность.
разновидность ( сорри )
-
Чем больше на нее гляжу, тем больше волос выпадает
1. плоские пуги только для чиновников - на гражданский мундир
2. Петроград - это с 1914 г, а орел (в РИА) бытовал до 1857
3. лично я не видел таких саперов в исполнении Копейкина
Мля, и пуговичные рарики стали подделывать! это самая плохая новость 2010 года! куда катится этот мир :'(
Ну!, как это куда, к массонству, куда же еще-то? ( деньги правят бал, и ничего человеческого им не чуждо )
-
Ну!, как это куда, к массонству, куда же еще-то? ( деньги правят бал, и ничего человеческого им не чуждо )
это ж случай безпрецедентный! ну иногда сварганят самоделку, но из оригинальных частей пуговиц, а это фабричный новодел И не в столицах же фуфлогоны орудуют, а в Калуге
-
Ну!, как это куда, к массонству, куда же еще-то? ( деньги правят бал, и ничего человеческого им не чуждо )
это ж случай безпрецедентный! ну иногда сварганят самоделку, но из оригинальных частей пуговиц, а это фабричный новодел И не в столицах же фуфлогоны орудуют, а в Калуге
Вы уж простите за бестактность, но Вы ответили в теме : куда .....
-а я Вам прямо ответил, к "массонству". ДЕНЬГИ! ТОЛЬКО ДЕНЬГИ И НИЧЕГО КРОМЕ ДЕНЕГ1
и все таки я рад, что живу НЕ в эсраиле, не в пендосии, а нашей стране - РОССИЯ!, жаль, что "массонов" здесь навалом!, но я так же рад тому, что наш народ, т.е. МЫ С ВАМИ, представляем прямую угрозу, которую боятся и пиииндосня! и всякие там ... "массоны".
(если непонятно, прочтите еще раз) -o-
сорри за отступление.
-
Вы уж простите за бестактность, но Вы ответили в теме : куда .....
-а я Вам прямо ответил, к "массонству". ДЕНЬГИ! ТОЛЬКО ДЕНЬГИ И НИЧЕГО КРОМЕ ДЕНЕГ1
и все таки я рад, что живу НЕ в эсраиле, не в пендосии, а нашей стране - РОССИЯ!, жаль, что "массонов" здесь навалом!, но я так же рад тому, что наш народ, т.е. МЫ С ВАМИ, представляем прямую угрозу, которую боятся и пиииндосня! и всякие там ... "массоны".
(если непонятно, прочтите еще раз) -o-
сорри за отступление.
прочел дважды - теперь ясно почему подделали именно "масонского" орла ;D
-
во какой безпонтовый фуфел (из Беларуси)
(http://i039.radikal.ru/1105/ae/66b105a9c2f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1105/ae/66b105a9c2f5.jpg.html)
-
По поводу самых первых представленный здесь пуговиц ( с орлами) могу высказать следующее мнение: Это не фуфло, это пуговицы изготовленные кустарно в полковых мастерских. Со Слейдом я как-то обсуждал этот вопрос, тем более , что у него в книге про это написано. В частности, выделялись деньги на изготовление, ремонт пуговиц и даже их перечеканку. В доказательство своих слов могу сфотографировать свои подобные пуговицы, купленные тогда, когда о фуфле и слыхом не слыхивали. Конец 80-х. Правда мне придется их откреплять от планшета, поэтому прошу проверить на слово.
Если же говорить о пуговицах, изготовленных на киностудиях, то выглядать они несколько по другому. Есть отлитые из алюминия и покрашенные, есть давленные с задником из оцинкованного железа и ушком от медного провода( с лаком).
Такое вот мое мнение.....
PS: пуговицы из монет зачем то продолжают производить и сейчас. Недавно в клубе видел старичка, который надел штук 50 пуговиц из 10-копеечников Николая, причем монетки были , судя по всему, не бывшие в хождении. Что он теперь с ними делать будет?
-
По поводу самых первых представленный здесь пуговиц ( с орлами) могу высказать следующее мнение: Это не фуфло, это пуговицы изготовленные кустарно в полковых мастерских. Со Слейдом я как-то обсуждал этот вопрос, тем более , что у него в книге про это написано. В частности, выделялись деньги на изготовление, ремонт пуговиц и даже их перечеканку. В доказательство своих слов могу сфотографировать свои подобные пуговицы, купленные тогда, когда о фуфле и слыхом не слыхивали. Конец 80-х. Правда мне придется их откреплять от планшета, поэтому прошу проверить на слово.
Если же говорить о пуговицах, изготовленных на киностудиях, то выглядать они несколько по другому. Есть отлитые из алюминия и покрашенные, есть давленные с задником из оцинкованного железа и ушком от медного провода( с лаком).
Такое вот мое мнение.....
PS: пуговицы из монет зачем то продолжают производить и сейчас. Недавно в клубе видел старичка, который надел штук 50 пуговиц из 10-копеечников Николая, причем монетки были , судя по всему, не бывшие в хождении. Что он теперь с ними делать будет?
глубоко заблуждаетесь - "учите матчасть" Изготовленные в полковых мастерских (и перечеканы) отличаются от 1-х пуговиц в теме технологически
-
обратки первой я не видел, но вот вторая- изготовлена в полковых мастерских...
-
обратки первой я не видел, но вот вторая- изготовлена в полковых мастерских...
сказки - детям (с) Искренне сожалею ...
-
С вами сложно общаться....Вы слишком категоричны.
-
С вами сложно общаться....Вы слишком категоричны.
Вы 1-й кто жалуется >:-(
думаю, если бы я начал что-то доказывать нумизматам или фалеристам, меня бы быстренько поставили на место ...
если бы в полковых мастерских делали такие пуговицы, как 2-я (на 1-й стр), то Императорской армии не видать было б всех ее великих побед ...
-
Это , конечно, тоже новоделы?
-
С вами сложно общаться....Вы слишком категоричны.
Вы 1-й кто жалуется >:-(
думаю, если бы я начал что-то доказывать нумизматам или фалеристам, меня бы быстренько поставили на место ...
если бы в полковых мастерских делали такие пуговицы, как 2-я (на 1-й стр), то Императорской армии не видать было б всех ее великих побед ...
Я , кстати, не нумизмат, а собираю как раз пуговицы, еще с конца 80-х годов.... Хотя конечно монет , ножей и всякого другого брахла у меня достаточно...
-
Это , конечно, тоже новоделы?
знаете, обычно фото дрянь, когда фуфло впаривают >:-( Вы бы сами по таким фото смогли отличить? судя по обратке, 1-я нормальная, а 2-я новодел А по фото лицевой стороны 1-я новодел, а Корпус инженеров путей сообщения натуральный
рад слышать, что Вы филобутонист со стажем, только про здравый смысл не стоит забывать:
1. новодельные, как правило, орлянки - это для реконструкторов Кстати, эта орлянка у Вас типа никелерованная - неформат для РИА
2. Ваша орлянка родная сестра 2-й пуге в начале этой темы - и по штампу, и по обратке
3. обратите внимание на кустарно выполненную тыльную сторону пуговицы - а между тем, как известно, в полковых мастерских имели специальное технологическое оборудование!
-
про технологическое оборудование-это очень размыто. Кусачки, это, вроде, тоже оборудование......Эти пуговицы и ряд похожих были куплены примерно в 89 году в крупной (до 200 шт) партии нормальных пуговиц .Все оптом по 50 коп штука. Тогда о фуфле даже и не слышали....Пуговицы серебреные, но халтурно. Фото переделывать не буду, мне , в принципе, все равно.
-
Это , конечно, тоже новоделы?
1. новодельные, как правило, орлянки - это для реконструкторов Кстати, эта орлянка у Вас типа никелерованная - неформат для РИА
Вы что, никогда не видели просто стальных пуговиц , или мельхиоровых или никелированных? Это тоже, вероятно, неформат?
-
про технологическое оборудование-это очень размыто. Кусачки, это, вроде, тоже оборудование......Эти пуговицы и ряд похожих были куплены примерно в 89 году в крупной (до 200 шт) партии нормальных пуговиц .Все оптом по 50 коп штука. Тогда о фуфле даже и не слышали....Пуговицы серебреные, но халтурно. Фото переделывать не буду, мне , в принципе, все равно.
1. если Вы не можете заметить разницы между станком (агрегатом) и кусачками (молотком, напильником и т.д.) - разницы между фабричным (механизированным) и кустарным (ручным) производством - то дальнейшее обсуждение невозможно
2. что б Вы знали, фуфло делали еще в Древнем мире и в Средневековье Впаривать фуфло в кучке натуральных вещей - это достаточно известная тактика Но проблема в другом: Вы путаете "фуфло" и "новодел", а это 2 большие разницы
-
Это абсурд какой-то!!!В 89 году не делали фуфловых пуговиц, делали новоделы для киностудий и они сильно отличались от оригиналов. И стоили они по 10 коп и до сих пор стоят у меня на какой-то старой шинели, в которой я хожу на даче....Не делали фуфельных пуговиц, они были никому не нужны, их никто и не собирал, кроме одного пуговичника в клубе и стоили они копейки.....Но проблема в другом: я высказываю свое мнение о происхождении некоторых якобы "новоделов", причем привожу фотографии аналогичных подлинных пуговиц, это просто мое мнение, а Вы меня учите жизни, как будто у меня под аватаркой стоит надпись: ..."копаю 6 мес, 10 дней и хренегознаетсколько часов"....Да я 101 раз подумаю в следующий раз, чтобы что-то Вам написать....
-
Это абсурд какой-то!!!В 89 году не делали фуфловых пуговиц, делали новоделы для киностудий и они сильно отличались от оригиналов. И стоили они по 10 коп и до сих пор стоят у меня на какой-то старой шинели, в которой я хожу на даче....Не делали фуфельных пуговиц, они были никому не нужны, их никто и не собирал, кроме одного пуговичника в клубе и стоили они копейки.....Но проблема в другом: я высказываю свое мнение о происхождении некоторых якобы "новоделов", причем привожу фотографии аналогичных подлинных пуговиц, это просто мое мнение, а Вы меня учите жизни, как будто у меня под аватаркой стоит надпись: ..."копаю 6 мес, 10 дней и хренегознаетсколько часов"....Да я 101 раз подумаю в следующий раз, чтобы что-то Вам написать....
коллега, право, не стоит так горячиться если Вы заметили, я с Вами гутарю по-сурьезному, без лишних эмоций Мы взрослые люди - к чему эти детские обидки ...
1. я неспешно объяснил, что в полковых мастерских пользовались специальным оборудованием, поэтому такие пуговицы не отличаются практически ни чем (кроме отсутствия клейма - кроме наличия двух букв) от произведенных на фабриках Но Вы упорно не желаете признавать этот исторический факт, поскольку наличие в коллекции новоделов не входит в Ваши планы Но реальность надо принимать во всей ее красе У меня, например, валяется ненатуральный павловский орел, и мне ужасть как не хочется поверить, что это фуфло, но придется
2. я не случайно Вам намекнул на разницу между фуфлом и новоделом Что ж, говорю открытым текстом: фуфло - подделка, которую выдают за натуру (соответственно, фуфло так делается, чтобы создать впечатление подлинника), а вот новодел - копия, реплика оригинальной вещи Безусловно, делать фуфловые орленые пуги глупо, но делать новоделы орленых пуг - вполне разумно (для кино или реставрации) Не случайно у Ваших орлов такая стремная, грубая обратка - для фуфла совсем не катит, а для новодела в самый раз И не случайно эти орлы обитают именно в Питере - две пуги с 1-й стр. этой темы тоже, как и Ваша, из Питера Благодарите киношников
3. если эти рациональные доводы Вас ни в чем не убеждают, то можете легко выставить свои пуги на форуме у Слэйда, и Вам народ все расскажет Слишком Вы плохого мнения про РИА, если допускаете, что там клепали такие халтурные пуги
4. желаю здравствовать!
-
И Вам не болеть...
PS:эти пуговицы с Алматы . А со Слейдом как- то давно я даже обсуждал вопрос , чтобы отдельной темой представить пуговицы, изготовленные в полковых мастерских. И он эти пуговицы видел....Да и наплевать , по большому счету мне на это, т.к. это явно не венцы моей коллекции .
-
И Вам не болеть...
PS:эти пуговицы с Алматы . А со Слейдом как- то давно я даже обсуждал вопрос , чтобы отдельной темой представить пуговицы, изготовленные в полковых мастерских. И он эти пуговицы видел....Да и наплевать , по большому счету мне на это, т.к. это явно не венцы моей коллекции .
Федосеев оказался много гуманней, чем я :-X
-
Вы что, думаете, что Вы меня убедили? Я точно так же остался при своем мнении....Потому что я знаю историю именно этих пуговиц, про другие я может и уже не помню. А Сергей иногда заходит ко мне, у него тетка в соседней квартире живет....
-
Вы что, думаете, что Вы меня убедили? Я точно так же остался при своем мнении....Потому что я знаю историю именно этих пуговиц, про другие я может и уже не помню. А Сергей иногда заходит ко мне, у него тетка в соседней квартире живет....
убедить (переубедить) можно только того, кто желает докопаться до истины А ежели человек белое принимает за черное (и наоборот), то здесь словами не поможешь Поэтому Сергей и не стал даже пытаться >:-(
-
Спасибо друзья!....- Почитал Вашу дискусию и получил огромное удовольствие! Что может быть интересней, спора людей офигенно увлечённых собирательством и изучением старых пуговиц! Кстати - очень позновательно. (Вы как два профессора в коридоре универа... ;D _!). Мне бы ещё вот так послушать людей которые занимаются мелкой металлопластикой... :!)
-
Спасибо друзья!....- Почитал Вашу дискусию и получил огромное удовольствие! Что может быть интересней, спора людей офигенно увлечённых собирательством и изучением старых пуговиц! Кстати - очень позновательно. (Вы как два профессора в коридоре универа... ;D _!). Мне бы ещё вот так послушать людей которые занимаются мелкой металлопластикой... :!)
найдите спеца и используйте метод провокации >:-(