Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: VVOVA от 30 Ноября 2011, 21:12:31

Название: Крест вторая попытка определить
Отправлено: VVOVA от 30 Ноября 2011, 21:12:31
Первая попытка определения была года три назад, почти одна из первых моих находок.
Тогда было определено что это нательный крестик,внутри был деревянный крестик. На тот момент ,меня это определение убедило что это так,но на днях он случайно мне попался на глаза не нравится мне то определение... Не нательный он,а с какой то награды,порывшись в интернете ни чего подобного не нашел вопрос - может кто сталкивался с подобным???

Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: VVOVA от 30 Ноября 2011, 21:17:22
Для ясности картины,вот такой крестик который с деревянной вставкой..
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: mss от 30 Ноября 2011, 21:20:43
Это, видимо, был католический крест с распятием.
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: VVOVA от 30 Ноября 2011, 21:26:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это, видимо, был католический крест с распятием.
С обратной стороны клёпки выступают малость,что для ношения на теле,не особо удобно,тогда как изнутри они не торчат,что говорит о том что с тыльной стороны было что то прикреплено. Колечко ,оно было там,оно не запаяно,имеет "распил" как на наградах..
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: mss от 30 Ноября 2011, 21:28:41
Думаю, что то типа такого. Хотя, могут быть и другие версии.
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: VVOVA от 30 Ноября 2011, 21:34:58
Тогда на эту заготовку(мой крестик) надо "приклепать" не только Иисуса но целый крест,вместе с ним и со всей смысловой нагрузкой (Вензелями и прочим), так как на моем нет ничего, и углубление совсем маленькое,которого хватит только для эмали..
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: mss от 30 Ноября 2011, 21:49:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тогда на эту заготовку(мой крестик) надо "приклепать" не только Иисуса но целый крест,вместе с ним и со всей смысловой нагрузкой (Вензелями и прочим), так как на моем нет ничего, и углубление совсем маленькое,которого хватит только для эмали..
Так и кресты бывают разные.
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: Acket от 30 Ноября 2011, 22:31:37
Поддержу версию католического происхождения крестика.. Вообще могло не быть Христа на вставке даже.
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: Светик от 01 Декабря 2011, 00:51:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вообще могло не быть Христа на вставке даже.
а клепки тогда зачем?
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: Acket от 01 Декабря 2011, 08:52:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вообще могло не быть Христа на вставке даже.
а клепки тогда зачем?
Для крепления деревянной (или из иного материала) вставки. Они не несут в себе обозначения гвоздей, как на примере MSS, где их, кстати, 3 как и положено у католиков, а не 4 как у ТС..
З.Ы. Не смог значит выразить свою мысль(
Светик, на вашем примере 4 штифта, 3 из которых (по-моему) и выполняют, кроме функции крепления вставки, еще и функцию "символа гвоздей" которыми был прибить ИХ к кресту.
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: Светик от 01 Декабря 2011, 09:11:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вообще могло не быть Христа на вставке даже.
а клепки тогда зачем?
Для крепления деревянной (или из иного материала) вставки. Они не несут в себе обозначения гвоздей, как на примере MSS, где их, кстати, 3 как и положено у католиков, а не 4 как у ТС..
вот католический крест и там 4
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: mss от 01 Декабря 2011, 11:38:03
После примера Светика, по моему, вопросов больше не осталось. На ее фото именно такой крест, как у ТС.
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: VVOVA от 01 Декабря 2011, 18:48:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вообще могло не быть Христа на вставке даже.
а клепки тогда зачем?
Для крепления деревянной (или из иного материала) вставки. Они не несут в себе обозначения гвоздей, как на примере MSS, где их, кстати, 3 как и положено у католиков, а не 4 как у ТС..
вот католический крест и там 4
Да очень похоже, похоже так и есть всем огромное спасибо.
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: скиф от 09 Февраля 2016, 20:27:41
Всем доброго здравия. Надеюсь что после 120 дневного перерыва кто то да и заглянет сюда
Собственно по крестику со вставкой. Предлагаю взглянуть на  фото.  Несколько лет назад на Раритете  мне его определили как "Крестик со вставкой".
После этого находил дважды подобные крестики но с выкрошенным  Деревом (кипарис).  Бытует мнение что  слово "липа" применяемое ныне к самым разным подделкам пощло именно от того что в России стали подделывать такие крестики (настоящие очень дорогие были в то время и редкие) применяя в качестве деревянной вставки древесину липы. Она не так прочна и со временем , а тем более в агрессивной среде сгнивает, хотя по цвету и по структуре  схожа с кипарисовой древесиной.
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: mss от 09 Февраля 2016, 20:52:45
Вопрос то в чем?
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: скиф от 09 Февраля 2016, 21:41:10
А это ответ как выглядит крест со вставкой,когда она  сохранилась и можно наглядно увидеть..
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: Black-Kite от 09 Февраля 2016, 21:49:09
А где акт экспертизы о проведенном анализе древесины?
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: скиф от 09 Февраля 2016, 22:05:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А где акт экспертизы о проведенном анализе древесины?
;D   Да кто ж ее делал? Крест с земли и пролежав в ней не менее 50 лет(по скромным подсчетам) она не пострадала. И к тому же я не утверждаю что это именно кипарис, мне так было сказано уважаемыми знатоками этого вопроса.  Но даже если  древесина и "осина" в моем крестике, это не изменит его названия.  Хотел только показать как выглядит крест со вставкой...
 _V
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: mss от 09 Февраля 2016, 22:15:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А это ответ как выглядит крест со вставкой,когда она  сохранилась и можно наглядно увидеть..
Тогда понятно :) К тому, что было показано в начале этой темы 5 лет назад, правда, это никакого отношения не имеет. :)
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: Black-Kite от 10 Февраля 2016, 01:00:06
А что крест со вставкой какая то невидаль?
В них мне известно 4 типа, не говоря про разновидности.
А про кипарис верно сказали. Просто, по Вашему посту я подумал, что Вы утверждаете, будто это липа. Вот и удивился.
Название: Re: Крест вторая попытка определить
Отправлено: mss от 10 Февраля 2016, 01:19:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А что крест со вставкой какая то невидаль?
В них мне известно 4 типа, не говоря про разновидности.
А про кипарис верно сказали. Просто, по Вашему посту я подумал, что Вы утверждаете, будто это липа. Вот и удивился.
Попробую дать ссылку на твою статью - может пройдет. Там, как раз, все и про кресты со вставками расписано :) - http://arheolog.by/viewtopic.php?f=40&t=524