Монетонос
Нумизматика => Иностранные монеты => СРИ, Владения Габсбургов и Пруссия (+ Ливония до 1629 года) до 1806 года => Тема начата: urri от 22 Августа 2011, 20:54:54
-
Что можете рассказать про эту монетку, сохран оставляет желать лучшего, интересует цена, и вообще...
Отпрвлю фотки за два раза, т.к. ёмкие...
-
...
-
Ну, по моему мнению, это .... как-бы поделикатнее сказать .... "подражание" прусскому (кенигсбергскому) орту Фридриха II.
C оригиналом попробуйте сравнить сами:
_http://www.muenzauktion.com/strueken/item.php5?id=219871&lang=de_
-
А, что, похоже... только какой смысл подделывать эти 18 грошей, тем более. что когда я их приобретал, лет 35 тому назад, эта монетка рублей 5 стоила... ???
-
А какой смысл сегодня подделывать 20-гривневые кюпюры? ;D
Кстати, о времени изготовление этого "подражания" я ничего не сказал. Неплохо бы выяснить состав металла.
-
под хвостом орла Е а у моей F, может разные дворы?
-
Да, состав металла - низкопробное серебро.... :P
-
под хвостом орла Е а у моей F, может разные дворы?
Я тоже было так подумал, но присмотревшись, решил, что это таки "Е".
Дело в том, что Е - это Кёнигсберг, Пруссия, 18 грошей или орт (Краузе называет его еще Тимпфом, недавно обсуждали этот вопрос, кажется даже на этом форуме).
А вот F - это уже Магдебург, Бранденбург. По моим даным монетки такого номинала чеканили в Магдебурге только в одном году - в 1758, и дизайн ее был несколько отличный от представленного образца.
-
Нет, всё-таки -"F", на "Е" никак не тянет, нижней перекладинки никак не видно...
-
Первое: урри, выкладывайте фоты обрезанные как это сделал я - так проще...
Второе: качество изображения оставляет желать лучшего, но даже по таким фоткам у меня есть сомнения в подлинности этого ортсталера...
-
Присkорбно, если оkается фуфелом O0, а kаk по-точнее определить ???? Я её ещё мальчиkом поkупал в году -75-ом, т.е. я хочу сkазать это не современная подделkа, моет дворы разные ???, попытаюсь сделать фоты по-лучше, без блиkов, а с весом что? ^-^
-
Присkорбно, если оkается фуфелом O0, а kаk по-точнее определить ???? Я её ещё мальчиkом поkупал в году -75-ом, т.е. я хочу сkазать это не современная подделkа, моет дворы разные ???, попытаюсь сделать фоты по-лучше, без блиkов, а с весом что? ^-^
Вес должен быть 5,864 грамм, 750 пробы, но это в идеале и возможны отклонения...
По поводу 75 года... могу предположить что фуфела начали делать достаточно давно -o- Лично я встречал пару подделок четвертаков Николая Второго в 1988 году. Очень похожих на настоящие, но только похожих...)))
Можно, конечно, предположить что это "различия в штампе", но выглядят эти различия подозрительны, ИМХО...
-
5,864 гр. это я так понимаю - в идеале, а с учетом потертостей? их там ой как много, сегодня взвешу - сразу сообщу... но, помню когда- то выносил её на продажу, в году 95-м, времена крутые были, то коллекционеры матёрые, вокруг неё крутились, всё цену пытались сбить, в руках крутили-вертели - никто не сказал, что фуфел, хотя ситуация подходящая была... я цену держал и перекупы отстали, потом продавать передумал...
-
Пока не взвесил, у нас все начинают праздновать - 24 - День Независимости, поэтому, только послезавтра...
Еще меня смущает в этом вопросе, что мы упорно обсуждаем схожесть моего орта, с ортом Кенигсбергским (Е), когда у моего ясно просматривается - F - Бранденбург, может стоит сравнить с бранденбугским или магдебургским, только где его глянуть... или может я не прав? ??? Тогда поправьте... :(
С уважением... ^-^
-
Вот ещё для сравнения!
Что скажите?
Согласен с passantом - "подражание-подделка".
Думаю взвешивать нет смысла. :)
-
Пока не взвесил, у нас все начинают праздновать - 24 - День Независимости, поэтому, только послезавтра...
Еще меня смущает в этом вопросе, что мы упорно обсуждаем схожесть моего орта, с ортом Кенигсбергским (Е), когда у моего ясно просматривается - F - Бранденбург, может стоит сравнить с бранденбугским или магдебургским, только где его глянуть... или может я не прав? ??? Тогда поправьте... :(
С уважением... ^-^
Прошу прощения - в 1751-55 вес орта должен быть (+-) 5,92 грамма...
Ваш ортсталер 1753 года, а в 1753 году в Магдебурге (F) их не чеканили, не может быть F 1753 года (если только это не мега-супер-пупер-рарик!!!)...
F есть только в 1758 году, объясняется это просто: в начале этого года Кёнигсберг был взят Русскими войсками...)))
Вот как-то так...
-
Орел в стилистике "палка, палка, огуречик..." и легкомысленный портрет. Не очень умелое подражание. При неплохой сохранности бюста местами полностью отсутствующая легенда. Наводит на мысль о неудачной отливке.
-
Ну, вот, разложили по косточкам... Значит, всё-таки - подделка, весьма прискорбно O0, интересно, когда её отлили, но все равно взвешу, хотя - бы для общего развития, позже отпишусь... :'(
-
вес данного орта - 6,53 гр ???
-
Смотрели знатоки под микроскопом, насчет подлинности - ничего не сказали, но технология литья, точно - середина 18-го ст. :o
-
Смотрели знатоки под микроскопом, насчет подлинности - ничего не сказали, но технология литья, точно - середина 18-го ст. :o
Не знаю что за "технологии XVIII века", но точно могу утверждать одно: в XVIII веке, в Европе, монеты чеканили, отливали в Китае, вроде...
-
Ну, может я ошибся в терминах, я - наградник, сорри, скажем так - "технология изготовления" - точно, середина 18 в.